Warum ist es auf dem Berg kalt?

[Frau Holle]

...
Wenn man dir was vorrechnet, dann hast du nichts zu sagen außer "Bringen Sie ein lesbares Zitat aus dem Internet".

Sie haben überhaupt nichts „vorgerechnet“.
Sie haben nur wieder Sachen aus dem Internet kopiert, die Sie nicht verstehen.
Also rechnen Sie vor, wie warm die Luft ohne Treibhausgase aber mit Ozon in 15 km Höhe wäre!

Wieso machst du es nicht? Ist doch dein Szenario. Zu blöd? Ganz offensichtlich.

Und übrigens hast du vergessen, was du uns früher hier vorgelogen hast, dass nämlich ohne Treibhausgase durch Wärmetransport vom Boden zur Tropopause sich mit der Zeit angeblich in jeder Höhe die gleiche Temperatur einstellt. Jetzt behauptest du plötzlich was anderes, natürlich auch grottenfalsch:

Wieviel Wärme würde denn ohne Treibhausgase vom Boden in die Tropopause transportiert?
Gar keine!

Soso, jetzt also gar keine mehr.
Ist Temperatur jetzt also keine Wärme? Hast du etwa angefangen langsam den Unterschied zu kapieren? Das wäre wenigstens ein kleiner Fortschritt.

Nachdem dir die Formel schon vorgekaut wurde, solltest du die Temperatur sogar ausrechnen können.
Der vorgerechnete Temperaturgradient ist -9,8 K/km.
Welche Temperatur ergibt das wohl an der Tropopause, wenn die Temperatur am Boden -18°C ist und die Höhe 15 km?
Na? Schon mal was vom Dreisatz gehört, du "Physiker"?
Beim Rechnen stellt dich ja jeder Hauptschüler weit in den Schatten.
 

[Skeptiker]

Die Sonne strahlt im Infraroten Bereich fast gar nicht, sondern hauptsächlich im sichtbaren Bereich.

Du hast ja wirklich gar keine Ahnung.
Die Sonne kann näherungsweise als Schwarzkörper mit ca. 5.778 K beschrieben werden. Ihre Strahlungsverteilung folgt dem Planckschen Strahlungsgesetz, das zeigt:
Etwa 43 % der Sonnenenergie liegt im sichtbaren Bereich (400–700 nm),
Etwa 49 % liegt im nahen Infrarot (700 nm – 2.500 nm),
Der Rest (~8 %) ist UV-Strahlung (<400 nm).
Das bedeutet: Die Sonne strahlt fast zur Hälfte im Infrarotbereich.
Die Aussage, die Sonne strahle „im Infraroten fast gar nicht“, ist also faktisch unzutreffend.

[Skeptiker]

Insofern war Ihre Aussage, die Erde strahlt die von der Sonne empfangene IR-Strahlung einfach zurück, Bullshit.

Bullshit war deine Behauptung, die Sonne würde nicht im IR- Bereich strahlen. Und wenn keine Atmosphäre vorhanden ist mit Treibhausgasen strahlt die Erde einfach alles ungehindert zurück in den Weltraum, wohin sonst.

[Skeptiker]

Dadurch erwärmt sie sich und strahlt im infraroten Bereich zwischen 5 und 50 µm wieder ab.

Die Erde würde also „zurückstrahlen“ im Sinne einer direkten Oberflächenstrahlung ins All, ohne atmosphärischen „Widerstand“. Keine Speicherung, keine Verzögerung – alles, was nicht durch Albedo reflektiert wird, wird absorbiert und direkt wieder abgestrahlt.
Damit ist die Frage was ohne Treibhausgase passieren würde ja geklärt. Die Strahlung würde einfach ins All "reflektiert" werden, da nichts die Strahlung behindern könnte. Und es wäre saukalt auf der Erde im Mittel.

[Frau Holle]

... Nachdem dir die Formel schon vorgekaut wurde, solltest du die Temperatur sogar ausrechnen können.
Der vorgerechnete Temperaturgradient ist -9,8 K/km.
...

Gott sind Sie krank!
Wie kann es einen negativen Temperaturgradienten geben, wenn keine Wärme aus der Tropopause „verschwinden“ kann?

Mann bist du blöd!
Warum soll warme Luft aus der Tropopause „verschwinden“, wenn der negative Temperaturgradient sicher stellt, dass dort nur kalte Luft ist?
 

[Frau Holle]

Aber zurück zum Thema:
Also wodurch verschwindet die Wärme in der Tropopause?

Deine Platte hängt wie die von Kurt. Wenn's eng wird zurück auf LOS.
Du verwechselst noch immer Wärme mit Temperatur.
Was nicht da ist verschwindet nicht, ganz einfach.
Höhere Temperatur schafft es nicht bis zur Tropopause, weil die Konvektion dagegen arbeitet und effektiver ist.
Weiter fragen!
 

[Frau Holle]

... Was nicht da ist verschwindet nicht, ganz einfach. ... 

Wollen Sie bestreiten, dass Wärme permanent sowohl von der Stratosphäre wie auch von der Troposphäre
in die Tropopause fließt?

Du verwechselst noch immer Wärme mit Temperatur.
Die höhere Temperatur von oben und unten schafft es nicht bis zur Tropopause, weil die Konvektion dagegen arbeitet und effektiver ist. Was bei der Tropopause ankommt, ist immer nur kalte Luft.

Wenn du unbedingt auf verschwindende Temperatur hinaus willst:
- Ohne Treibhausgase verschwindet sie unterwegs durch Konvektion. Was ankommt ist kalt.
- Mit Treibhausgasen verschwindet zusätzlich ein Teil durch Abstrahlung. Es bleibt kalt.

Weiter fragen!
 

[Frau Holle]

Die Konvektion lässt also Wärme von kalt nach warm fließen?
Wo haben Sie denn den Unfug gelesen?

Soeben in dieser dummen Frage von dir. Eine deiner falschen Schlussfolgerungen oder Unterstellungen, Strohmann.

Dass du das für ganz unmöglich hältst zeigt aber, dass du Wärme mit Temperatur verwechselst:

Was soll diese schwachsinnige Behauptung?
Wo soll ich das verwechselt haben?
Nennen Sie einen Grund warum Wärme von kälteren Bereichen zu wärmeren Bereichen fließen könnte.
Der 2. Hauptsatz der Thermodynamik verbietet so etwas.

Der 2.HS verbietet das keineswegs. Wärme ist Energie. Reversibler Prozess nach Carnot:

Reversible Prozesse können in beide Richtungen ablaufen. Die Rückwärtsrichtung entspricht dabei der genauen Umkehrung der Vorwärtsrichtung, als ob eine Videoaufzeichnung rückwärts abgespielt würde. Läuft der Prozess einmal in Hin- und einmal in Rückrichtung ab, so sind beide Systeme anschließend unverändert.

Letzteres passiert im Kreislauf bei Energieerhaltung mit Konvektion:
- warme Luft fließt von unten nach oben und wird adiabatisch kälter, d.h. ohne Wärmeleitung
- kalte Luft fließt von oben nach unten und wird adiabatisch wärmer, d.h. ohne Wärmeleitung
Beim Abstieg hat man also einen Wärmefluss = Energiefluss vom kälteren Bereich zum wärmeren!
Der Schlüssel ist die dabei geleistete Arbeit nach dem 1.HS der Thermodynamik: Q = U-W.

Sie haben nichts, aber auch gar nichts von Physik verstanden!

Keine Argumente mehr, was?
Sag' das mal dem Typ in deinem Spiegel. Vielleicht sieht er's ja irgendwann ein. Kleine Chance ist immer... verschwindend kleine allerdings in dem Fall.
 

[Frau Holle]

Das ist jetzt deine Zumüllen-Taktik. Sehr beliebt in diesem Forum wenn einer nicht mehr weiter kommt mit seinem Quatsch.

 

[Frau Holle]

Die Konvektion lässt also Wärme von kalt nach warm fließen?
Wo haben Sie denn den Unfug gelesen?

Dass du das für ganz unmöglich hältst zeigt nur, dass du Wärme mit Temperatur verwechselst:

Was soll diese schwachsinnige Behauptung?
Wo soll ich das verwechselt haben?
Nennen Sie einen Grund warum Wärme von kälteren Bereichen zu wärmeren Bereichen fließen könnte.
Der 2. Hauptsatz der Thermodynamik verbietet so etwas.

Der 2.HS verbietet das keineswegs. Wärme ist Energie. Reversibler Prozess nach Carnot:

Reversible Prozesse können in beide Richtungen ablaufen. Die Rückwärtsrichtung entspricht dabei der genauen Umkehrung der Vorwärtsrichtung, als ob eine Videoaufzeichnung rückwärts abgespielt würde. Läuft der Prozess einmal in Hin- und einmal in Rückrichtung ab, so sind beide Systeme anschließend unverändert.

Letzteres passiert im Kreislauf bei Energieerhaltung mit Konvektion:
- warme Luft fließt von unten nach oben und wird adiabatisch kälter, d.h. ohne Wärmeleitung
- kalte Luft fließt von oben nach unten und wird adiabatisch wärmer, d.h. ohne Wärmeleitung

Beim Abstieg hat man also einen Wärmefluss = Energiefluss vom kälteren Bereich zum wärmeren!
Der Schlüssel ist die dabei geleistete Arbeit nach dem 1.HS der Thermodynamik: Q = U-W. Es ist ja nicht so, dass man das dir nicht schon x-mal erklärt hätte.

Sie haben nichts, aber auch gar nichts von Physik verstanden!

Sag' das mal dem Typ in deinem Spiegel. Vielleicht sieht er's ja irgendwann ein. Kleine Chance ist immer... verschwindend kleine allerdings in dem Fall.