Warum ist es auf dem Berg kalt?

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Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?

Beitragvon Skeptiker » Mo 28. Jul 2025, 17:10

hmpf hat geschrieben:Ein Gas erwärmt sich zwar beim Komprimieren und kühlt sich beim Expandieren ab, aber danach wirkt die
- wenn auch geringe – Wärmeleitfähigkeit der Gase und die sorgt dafür, dass nach spätestens wenigen Jahren
jeder Temperaturunterschied zwischen zwei Punkten in einem Gas verschwindet.

Dann erkläre mal sachlich wie du mit der Wärmeleitfähigkeit der Luft den Temperaturgradienten erreichen willst, den wir in der Troposphäre vorfinden. Ich bin gespannt.
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Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?

Beitragvon Skeptiker » Mo 28. Jul 2025, 17:31

hmpf hat geschrieben:Wenn man sich die Verbesserung der Wärmeleitfähigkeit der Luft durch Verwirbelung oder Konvektion
wegdenkt, bleibt die reine Wärmeleitfähigkeit der Luft übrig.
Der Temperaturgradient in der Troposphäre würde betragsmäßig größer, die Kurve dort deshalb flacher
verlaufen und die Temperatur in der Tropopause würde bei -80 bis -100°C liegen.


Ich stelle fest, du kannst den Temperaturgradienten, den wir in der Troposphäre vorfinden, nicht mit der Wärmeleitfähigkeit erklären.
Kein Wunder das niemand dein Unsinn hier interessiert, wenn du nix erklären kannst.
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Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?

Beitragvon Skeptiker » Mo 28. Jul 2025, 19:46

hmpf hat geschrieben:Was ist an meiner Erklärung schwer zu verstehen?

Ich hatte nach dem Temperaturgradienten gefragt, den wir in der Troposphäre vorfinden. Den hast du nicht erklärt. Sachlicher Fakt.
Aber ich geb dir noch ne Chance, erkläre den Temperaturgradienten von ca. 6,5K/km.
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Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?

Beitragvon Skeptiker » Mo 28. Jul 2025, 20:24

hmpf hat geschrieben:Wie könnte Konvektion einen Temperaturgradienten überhaupt erzeugen und aufrechterhalten, ohne gegen
die Grundgesetze der Thermodynamik zu verstoßen?

Konvektion erzeugt keinen Temperaturgradienten – sie reagiert auf einen bestehenden.
Der Temperaturgradient in der Atmosphäre ist eine Konsequenz von Gravitation, Gasgesetzen und Energiezufuhr von unten (Sonne).
Konvektion wirkt dabei ausgleichend, nicht verstärkend.
Es gibt keinen Widerspruch zur Thermodynamik – im Gegenteil: Ohne Konvektion würde die Atmosphäre schneller instabil werden.

hmpf hat geschrieben:Ohne Treibhausgase hätte der Temperaturgradient – wegen der direkten UV-Absorption der Sonnenstrahlung
durch das Ozon – sogar ein umgekehrtes Vorzeichen. Die Temperatur würde also mit zunehmender Höhe ansteigen.

Die Aussage bezieht sich auf die Troposphäre (0–10 km Höhe), nicht auf die Stratosphäre.
In der Troposphäre findet fast keine direkte UV-Absorption durch Ozon statt.
Ohne Treibhausgase wäre die Troposphäre kälter und nicht umgekehrt wärmer.
Ohne Treibhausgase könnte die Luft kaum IR-Strahlung absorbieren, sodass Wärme direkt vom Boden ins All abstrahlen würde.
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Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?

Beitragvon Skeptiker » Mo 28. Jul 2025, 21:25

hmpf hat geschrieben:[/b]Nur, wie kann dann die Wärme, die permanent sowohl von der Stratosphäre als auch von der Troposphäre
in die Tropopause fließt, ohne die kühlende Strahlungsemission der Treibhausgase dort verschwinden?

Wie kommt der Temperaturgradient von ca.6,5K/km in der Troposphäre zustande?
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Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?

Beitragvon Skeptiker » Mo 28. Jul 2025, 21:35

hmpf hat geschrieben:Na wegen der kühlenden Strahlungsemissionen der Treibhausgase H2O und CO2.

Nach welcher Formel ergibt sich dieser Gradient in der Troposphäre näherungsweise? Könntest du das darlegen?
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Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?

Beitragvon Skeptiker » Mo 28. Jul 2025, 22:03

hmpf hat geschrieben:Warum kommt es Ihnen auf den genauen Wert an?

Ich fragte nach näherungsweise, das muss ja mathematisch beschreibbar sein dieser Gradient. Wie ergibt der sich?
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Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?

Beitragvon Skeptiker » Mo 28. Jul 2025, 22:14

hmpf hat geschrieben:Analog wie beim Ohm’schen Gesetz gilt:
U = R * I.
U entspricht der Temperaturdifferenz,
R entspricht dem ohne Konvektion größeren Wärmewiderstand und
I entspricht dem konstanten, durch die Anzahl der Moleküle festgelegten, Wärmestrom.

Und wie kommen die jetzt näherungsweise 6,5k/km raus, rechne mal vor bitte.
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Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?

Beitragvon Skeptiker » Mo 28. Jul 2025, 22:39

hmpf hat geschrieben:Warum?

Warum denn nicht? Mach mal. Dürfte ja leicht sein für dich als Physiker.
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Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?

Beitragvon Skeptiker » Mo 28. Jul 2025, 23:09

hmpf hat geschrieben:Gott sind Sie fanatisch denkbehindert!

Wer ist behindert, wenn du es nicht vorrechnen kannst?
Dachte ich mir schon das du kneifst.
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