Kurt´s Paper analysiert

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Re: Kurt´s Paper analysiert

Beitragvon bumbumpeng » Mi 1. Feb 2023, 19:51

sanchez hat geschrieben:So lange er sich auf dich zu bewegt, ist der Ton höher. ...

Normal, das ist Doppler
sanchez hat geschrieben:Wenn du zum Martinshorn ruhst, ist der Ton nicht so hoch.

ruhen? Was soll das sein? Klingt wie einsteinscher Schwachsinn.

sanchez hat geschrieben:Das ist ein Beispiel für so einen „Fata Morgana Effekt“

Das ist mir neu. Fata Morgana ist eine plausible physikalische Erscheinung.

sanchez hat geschrieben:Eine bewegte Uhr, taktet so lange sie sich zu dir bewegt, langsamer (Wie beim bewegten Krankenwagen der hohe Ton),

Der Vergleich hinkt ganz gewaltig.
Der Krankenwagen bewegt sich zum Bezug und das ist einmal die Straße und was den Ton betrifft, ist es das Medium Luft. Ist die Luft ebenfalls bewegt, DANN ÄNDERT SICH EBENFALLS DER TON ZUSÄTZLICH!!!!!
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Re: Kurt´s Paper analysiert

Beitragvon Kurt » Mi 1. Feb 2023, 20:20

bumbumpeng hat geschrieben:
sanchez hat geschrieben:So lange er sich auf dich zu bewegt, ist der Ton höher. ...

Normal, das ist Doppler
sanchez hat geschrieben:Wenn du zum Martinshorn ruhst, ist der Ton nicht so hoch.

ruhen? Was soll das sein? Klingt wie einsteinscher Schwachsinn.

Das hat mit Einstein nix zu tun, es ist einer der Verzweiflungsversuche die er gestartet hat.

sanchez hat geschrieben:Eine bewegte Uhr, taktet so lange sie sich zu dir bewegt, langsamer (Wie beim bewegten Krankenwagen der hohe Ton),

bumbumpeng hat geschrieben:Der Vergleich hinkt ganz gewaltig.


Das ist der Schwachsinn den er zu verteidigen versucht und ihm das Mäntelchen: ist gleich wie "Doppler" umzuhängen versucht.
Wobei Doppler und der Gang von Uhren nichts miteinander zu un hat.

bumbumpeng hat geschrieben:Der Krankenwagen bewegt sich zum Bezug und das ist einmal die Straße und was den Ton betrifft, ist es das Medium Luft. Ist die Luft ebenfalls bewegt, DANN ÄNDERT SICH EBENFALLS DER TON ZUSÄTZLICH!!!!!


Das stimmt aber nicht.

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Re: Kurt´s Paper analysiert

Beitragvon sanchez » Mi 1. Feb 2023, 21:02

@Kurt
Das hat mit Einstein nix zu tun, es ist einer der Verzweiflungsversuche die er gestartet hat.


Das sollte es auch gar nicht. Es war ein Beispiel wie die Wahrnehmung eine andere ist wie die Ursache.
Ich hätte jetzt gerne ein Video gepostet vom Herrn Tur Tur bei Jim Knopf, der Scheinriese. Kannst ja mal gucken.

Ok, das mit dem Martinshorn erklärt nichts.

Dann nehmen wir eine Fata Morgana. Die entsteht aufgrund von Luftschichten die unterschiedlich warm sind, und deswegen unterschiedliche Dichte haben.
Es kommt zur Luftspiegelung. Es ist keine optische Täuschung und Verzerrung der Wahrnehmung. Es ist ein physikalischer Effekt.

Es ist das Gleiche bei einer bewegten Uhr. Die Uhr geht ganz normal.
Allerdings kommt es durch Bewegung der Uhr zur Zeitdilatation. Und das ist auch keine Täuschung, sondern ein physikalischer Effekt.

So wie bei einer Fata Morgana, wo Lichtstrahlen reflektiert werden und ein seltsames Bild ergeben, ist bei einer Uhr, die zum Beobachter bewegt ist, die Zeit und Länge der bewegten Uhr gedehnt.(Anmerkung nachträglich korrigiert, es muss heißen gestaucht und nicht gedehnt)
Und der Grund ist die konstante Lichtgeschwindigkeit.

Wenn du ein Gummiband hast, dass 1m lang ist, und du zeichnest alle 10cm einen Strich darauf, und ziehst es auf zwei Meter auseinander, so ist der Abstand zwischen zwei Strichen 20cm. Wie wenn eine Uhr die bewegt ist, und zu mir kommt, dehnt sich das Längenmaß aber auch die Zeit. Der Faktor dafür nennt sich Gammafaktor.
100m im bewegten System sehen bei mir dem ruhenden aus wie 110m und was im bewegten System 1 Sekunde dauert, dauert bei mir 1,2 Sekunden.
Zuletzt geändert von sanchez am Mi 1. Feb 2023, 22:10, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Kurt´s Paper analysiert

Beitragvon bumbumpeng » Mi 1. Feb 2023, 21:12

Kurt hat geschrieben:
bumbumpeng hat geschrieben:Der Krankenwagen bewegt sich zum Bezug und das ist einmal die Straße und was den Ton betrifft, ist es das Medium Luft. Ist die Luft ebenfalls bewegt, DANN ÄNDERT SICH EBENFALLS DER TON ZUSÄTZLICH!!!!!

Das stimmt aber nicht.

Bitte mal begründen.
Das stimmt nämlich..
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Re: Kurt´s Paper analysiert

Beitragvon sanchez » Mi 1. Feb 2023, 21:26

@Kurt

Nachfrage:
Du behaupest also dass die U2 anders taktet wenn der Beobachter, der ja im Kasten mitfährt, die beiden Messstellen abliest.
Da taktet diese dann nicht mehr alternierend obwohl sie ja mit unterschiedlicher Geschwindigkeit unterwegs ist.
Behauptest du das also wirklich?


Nein U2 taktet nicht anders, wenn der Beobachter die Messstellen abliest.

Alternierend? Unterschiedliche Geschwindigkeit?

Nein U2 ist konstant schnell unterwegs auf der Plattform, nur mal positiv und mal negativ.
Macht die Gleiche Verlangsamung.
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Re: Kurt´s Paper analysiert

Beitragvon bumbumpeng » Mi 1. Feb 2023, 21:28

sanchez hat geschrieben:Es ist das Gleiche bei einer bewegten Uhr. Die Uhr geht ganz normal.

Allerdings kommt es durch Bewegung der Uhr zur Zeitdilatation. Und das ist auch keine Täuschung, sondern ein physikalischer Effekt.

..., ist bei einer Uhr, die zum Beobachter bewegt ist, die Zeit und Länge der bewegten Uhr gedehnt.
Und der Grund ist die konstante Lichtgeschwindigkeit.

Diese angebliche Zeitdilatation gibt es nicht. Daher ist das kein physikalischer Effekt, sondern purer ein Steinscher Schwachmurks.
Wenn eine Uhr anderen äußeren Bedingungen ausgesetzt ist, dann ist es ganz normal, dass sich die Materie der Uhr anders verhält. Du kannst jegliche Materie hernehmen. Unter anderer Temperatur, anderem Druck, anderer Gravitation etc. , es gibt immer anderes Verhalten. Eine 100 %-ige Stabilität gibt es nicht. Nur bei ganz exakt gleichen Bedingungen.

Nochmal: Eine Masse ist immer zum Bezug jeweiligen bewegt.
Die Zeit kann nicht gedehnt werden. Es kann eine Schwingung, Welle gedehnt werden. Siehe Doppler rot.
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Re: Kurt´s Paper analysiert

Beitragvon Frau Holle » Mi 1. Feb 2023, 21:43

sanchez hat geschrieben:...ist bei einer Uhr, die zum Beobachter bewegt ist, die Zeit und Länge der bewegten Uhr gedehnt.

Da hast du dich verhaspelt.
Die bewegte Länge ist nicht gedehnt, sondern gestaucht. Die Effekte heißen Zeitdilatation und Längenkontraktion. Hier hat's noch gestimmt.
Zuletzt geändert von Frau Holle am Mi 1. Feb 2023, 21:49, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Kurt´s Paper analysiert

Beitragvon Kurt » Mi 1. Feb 2023, 21:45

bumbumpeng hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:
bumbumpeng hat geschrieben:Der Krankenwagen bewegt sich zum Bezug und das ist einmal die Straße und was den Ton betrifft, ist es das Medium Luft. Ist die Luft ebenfalls bewegt, DANN ÄNDERT SICH EBENFALLS DER TON ZUSÄTZLICH!!!!!

Das stimmt aber nicht.

Bitte mal begründen.
Das stimmt nämlich..


Nimm eine Sirene, 1000 Hz, stelle sie auf die Strasse.
Nimm ein Mikro mit Frequenzzähler, stelle es auf die Strasse.

Der Zähler wird 1000 Hz anzeigen.
Nun lass Wind wehen, der Zähler zeigt immer noch 1000 Hz an.

Die Anzahl "Wellen" pro Zeit, die beim Mikro ankommen, verändert sich nicht, sie kommen halt, je nach Windrichtung etwas früher oder später an als wie bei Windstille.


Kurt

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Re: Kurt´s Paper analysiert

Beitragvon Kurt » Mi 1. Feb 2023, 21:49

sanchez hat geschrieben:@Kurt

Nachfrage:
Du behaupest also dass die U2 anders taktet wenn der Beobachter, der ja im Kasten mitfährt, die beiden Messstellen abliest.
Da taktet diese dann nicht mehr alternierend obwohl sie ja mit unterschiedlicher Geschwindigkeit unterwegs ist.
Behauptest du das also wirklich?


Nein U2 taktet nicht anders, wenn der Beobachter die Messstellen abliest.

Danach habe ich dich/euch nicht gefragt, sondern danach:


Hat die Sichtweise/Sichtänderung/Sichtwechsel/Bezugsfestlegung/Bezugsänderung irgend einen Einfluss auf den Realgang irgendeiner Uhr?

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Re: Kurt´s Paper analysiert

Beitragvon sanchez » Mi 1. Feb 2023, 21:53

Hallo bumbumpeng,

das ist wohl noch nicht zu dir durchgedrungen, was es bedeutet, dass alle Beobachter, egal wie sie sich bewegen,
die Gleiche Lichtgeschwindigkeit messen.

Wenn du mit einer Rakete auf einen Stern zufliegst, kommt dir Licht mit Lichtgeschwindigkeit entgegen.
Gleichzeitig im Fenster hinten in der Rakete siehst du wie das Licht mit Lichtgeschwindigkeit deine Rakete erreicht.

Das ganze hat Konsequenzen.
Nehmen mal an da sei ein Bahnhof und ein Zugwagen fährt vorbei. Du kannst von der Seite in den Wagen blicken.
Im Zug geht ein Lichtteilchen auf und ab zwischen zwei Spiegeln am Boden und der Decke (mit Lichtgeschwindigkeit).

Vom Bahnhof, sieht ein Passant wie das Licht einmal auf und ab sich bewegt, und die andere Bewegung ist, dass der Zug Strecke macht in Fahrtrichtung.
Es leuchtet ein, das im Zug die Strecke Boden Decke kurzer ist als vom Bahnhof aus gesehen.
Denn vom Bahnhof ist da die Strecke Boden Decke und die Wegstrecke die der Zug fährt. Die stehen rechtwinklig auf einander und du kannst mit
Pythagoras die Länge des Weges ausrechnen.
So ist die Strecke:

Wenn aber c Lichtgeschwindigkeit konstant bleiben soll, und die Strecke länger ist, muss sich auch die Zeit ändern, so dass der Quotient aus Strecke/Zeit = Lichtgeschwindigkeit ist.
Oder umgestellt:

Hier zum reinschauen: https://www.youtube.com/watch?v=p02MYXLDX0I
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