Warum ist es auf dem Berg kalt?

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Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?

Beitragvon Skeptiker » Mi 20. Aug 2025, 10:36

hmpf hat geschrieben:Sie müssen schrecklich einsam sein!

Ganz und gar nicht.

hmpf hat geschrieben:Alle Ihre Behauptungen ein „adiabatischer Temperaturgradient“ könnte eine Temperaturdifferenz erzeugen, sind gelogen.

Was ist gelogen? Wenn warme Luft adiabatisch aufsteigt ist sie in der Höhe kälter. Das ist zweifelsohne eine Temperaturdifferenz die da erzeugt wird.
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Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?

Beitragvon hmpf » Mi 20. Aug 2025, 10:56

Skeptiker hat geschrieben:...
hmpf hat geschrieben:Alle Ihre Behauptungen ein „adiabatischer Temperaturgradient“ könnte eine Temperaturdifferenz erzeugen, sind gelogen.

Was ist gelogen? Wenn warme Luft adiabatisch aufsteigt ist sie in der Höhe kälter. Das ist zweifelsohne eine Temperaturdifferenz die da erzeugt wird.

Gott sind Sie krank!
Zum mindestens 20sten Mal:
Sie reden von einer zeitlichen Temperaturdifferenz und blenden dabei aus, dass ein aufsteigendes und sich
dabei abkühlendes Luftpaket immer auch ein gleichschweres absteigendes und sich dabei erwärmendes Luftpaket bewirkt.
Insgesamt bewirken beide Teilströmungen nur einen Wärmetransport zwischen oben und unten.
Damit verbessern sie nur die statische Wärmeleitfähigkeit der Luft in vertikaler Richtung.
Diese Luftströmungen sind also weder Wärmequelle noch Wärmesenke.
Wie gesagt, zitieren Sie doch einfach eine „adiabatische Berechnung“, die eine Wärmesenke auch nur benennen würde.
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Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?

Beitragvon Skeptiker » Mi 20. Aug 2025, 11:02

hmpf hat geschrieben:immer auch ein gleichschweres absteigendes und sich dabei erwärmendes Luftpaket bewirkt.

Es gibt also eine Temperaturdifferenz zwischen oben und unten. Was zu beweisen war.
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Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?

Beitragvon hmpf » Mi 20. Aug 2025, 11:34

Skeptiker hat geschrieben:
hmpf hat geschrieben:immer auch ein gleichschweres absteigendes und sich dabei erwärmendes Luftpaket bewirkt.

Es gibt also eine Temperaturdifferenz zwischen oben und unten. Was zu beweisen war.

Gott sind Sie krank!
Zum mindestens 20sten Mal:
Die Temperaturdifferenz ist doch gar nicht strittig.
Bei der Frage dieses Themas geht es ja um die Ursache für die Temperaturdifferenz.
Ein „adiabatischer Temperaturgradient“ hat nichts mit der Realität zu tun.
Das es einen negativen Temperaturgradienten in der Troposphäre gibt, liegt einzig an den Treibhausgasen.
Diese pusten die Wärme oberhalb von ca. 4 km mittels Infrarot-Strahlung in den Weltraum.
Irgendwelche Luftströmungen können das nicht.
Luftströmungen können nur den statischen Wärmeleitwert der Luft in vertikaler Richtung verbessern.
Auch in Treppenhäusern ist der Luftdruck oben geringer als unten.
Trotzdem ist es dort oben deutlich wärmer als unten. Bei mir sind es ca. +3 Grad bei 11 m Höhenunterschied.
Das liegt daran, dass dort die Strahlung der Treibhausgase nicht den Weltraum erreichen kann, sondern nur die Decke erwärmt.
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Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?

Beitragvon Skeptiker » Mi 20. Aug 2025, 11:48

hmpf hat geschrieben:Diese pusten die Wärme oberhalb von ca. 4 km mittels Infrarot-Strahlung in den Weltraum.

Dies gehört zum gesamten Energiefluss dazu, siehe dazu meinen ersten Beitrag:
Luftmoleküle geben auch ständig Wärmestrahlung in alle Richtungen ab – auch nach oben ins Weltall, wo keine Gegenstrahlung zurückkommt. In größerer Höhe überwiegen diese Verluste, weil die Atmosphäre dünner ist.
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Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?

Beitragvon hmpf » Mi 20. Aug 2025, 12:23

Skeptiker hat geschrieben:
hmpf hat geschrieben:Diese pusten die Wärme oberhalb von ca. 4 km mittels Infrarot-Strahlung in den Weltraum.

Dies gehört zum gesamten Energiefluss dazu, siehe dazu meinen ersten Beitrag:
Luftmoleküle geben auch ständig Wärmestrahlung in alle Richtungen ab – ...

Wo haben Sie denn den Unfug gelesen?
N2 und O2 strahlen im relevanten IR-Bereich von 4 bis 50 µm gar nicht.
Das können nur die Treibhausgase H2O und CO2, wie ich hier ja schon des Öfteren gezeigt habe:
Bild
Bild
Nur die Strahlung außerhalb des Atmosphärischen Fensters stammt aus den oberen Schichten und kühlt diese.
Im Atmosphärischen Fenster (8 – 13 µm) ist die Atmosphäre weitestgehend transparent.
Dort kühlt sich der Erdboden direkt selbst durch IR-Strahlung.

Wie gesagt, zitieren Sie doch einfach eine „adiabatische Berechnung“, die eine Wärmesenke auch nur benennen würde.
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Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?

Beitragvon Skeptiker » Mi 20. Aug 2025, 12:29

hmpf hat geschrieben:Das können nur die Treibhausgase H2O und CO2, wie ich hier ja schon des Öfteren gezeigt habe:

Die gehören zur Luft ja dazu.
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Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?

Beitragvon hmpf » Mi 20. Aug 2025, 12:43

Skeptiker hat geschrieben:
hmpf hat geschrieben:Das können nur die Treibhausgase H2O und CO2, wie ich hier ja schon des Öfteren gezeigt habe:

Die gehören zur Luft ja dazu.

Wenn man von Luft spricht, meint man aber normalerweise nicht die Treibhausgase, sondern O2 und N2.
Nur die Treibhausgase können die Atmosphäre kühlen.
Luftströmungen, selbst wenn sie adiabatisch wären, was sie ja nicht sind, können und könnten das nicht.

Wie gesagt, zitieren Sie doch einfach eine „adiabatische Berechnung“, die eine Wärmesenke auch nur benennen würde.
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Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?

Beitragvon Skeptiker » Mi 20. Aug 2025, 13:10

hmpf hat geschrieben:Wenn man von Luft spricht, meint man aber normalerweise nicht die Treibhausgase, sondern O2 und N2.

Dennoch ist der Satz im Kontext richtig: Luftmoleküle geben auch ständig Wärmestrahlung in alle Richtungen ab – auch nach oben ins Weltall, wo keine Gegenstrahlung zurückkommt. In größerer Höhe überwiegen diese Verluste, weil die Atmosphäre dünner ist.

Wenn du sagst: ich braucht Luft zum Atmen ist ja in erster Linie auch nur der Sauerstoff gemeint.

Nur die Treibhausgase können die Atmosphäre kühlen.

Das stimmt nicht, ohne Treibhausgase wäre die Atmosphäre viel viel kälter.
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Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?

Beitragvon hmpf » Mi 20. Aug 2025, 13:46

Skeptiker hat geschrieben:...
Nur die Treibhausgase können die Atmosphäre kühlen.

Das stimmt nicht, ohne Treibhausgase wäre die Atmosphäre viel viel kälter.

Es geht hier bei diesem Thema aber um den Temperaturabfall mit der Höhe in der Troposphäre.
Ohne Treibhausgase wäre die Erdoberfläche zwar etwas kälter als heute, aber die Temperatur
würde mit zunehmender Höhe genauso ansteigen wie in jedem Treppenhaus.

Wie gesagt, zitieren Sie doch einfach eine „adiabatische Berechnung“, die eine Wärmesenke auch nur benennen würde.
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