Warum ist es auf dem Berg kalt?

[Frau Holle]

Sorry, ich bin Physiker.

Das ist gelogen.

Wir können die Welt mit (Wärme-)Energie aber ohne „Kästen“ beschreiben.

Aber mit Ozeanen und Treppenhäusern, schon klar.
 

[hmpf]

... Aber mit Ozeanen und Treppenhäusern, schon klar.

Wollen Sie bezweifeln, dass sowohl in Treppenhäusern wie auch den Ozeanen jeweils die warme und
damit weniger dichte Materie sich über der jeweils kälteren Materie befindet?

[hmpf]

Nochmal für die Lernbehinderten hier:
Dass sich Gase und Flüssigkeiten beim Ausdehnen abkühlen ist bewiesen und nicht strittig.
Nur kann dieser Effekt keine Wärme aus dem Wasser oder der Atmosphäre verschwinden lassen.
Sonst müsste es ja mit zunehmender Wassertiefe in den Ozeanen immer wärmer werden:

Hier noch ein Versuch mit dem „adiabatischen Unfug“ aufzuräumen:
https://www.phbern.ch/sites/default/fil ... _kalte.pdf

Warmes Wasser ist leichter als kaltes Wasser und steigt deshalb auf, während kaltes Wasser absinkt.

Für Meerwasser gilt das gleiche wie für Luft, es dehnt sich oberhalb von +4 °C aus und kühlt sich dabei ab.
Deshalb ist es in Ozeanen unten kalt und oben warm. Warmes Wasser ist nun mal leichter als kaltes Wasser.
Dasselbe gilt auch für Luft. Auch die kühlt sich beim Aufstieg ab, aber letztlich steigt warme Luft auf und
kalte Luft sinkt zu Boden.
Dass es in der Atmosphäre anders ist, liegt an der durch die Treibhausgase erzeugte Wärmesenke oberhalb
von ca. 4 km. Ab da erreichen die von den Treibhausgasen erzeugten und nach oben abgestrahlten Photonen
teilweise den Weltraum und verschwinden mit ihrer Energie auf Nimmerwiedersehen. Somit entziehen diese
Photonen der Atmosphäre oberhalb von 4 km Wärme.
Adiabasie kann der Atmosphäre keine Wärme entziehen. Wohin und wie sollte die auch verschwinden?

[Kurt]

Die „grundlegenden Fragen“ von @Kurt beziehen sich auf eine Atmosphäre, die es nicht gibt

Nein. Sie beziehen sich auf einen isolierten Kasten mit veränderlichem Volumen, Temperatur und Druck.

Feststellung_1:
Die Anzahl an Bausteinen in der Kiste ist unabhängig einer Grössenänderung, oder Temperaturänderung, oder Druckänderung in der Kiste.
Sie haben an einem Ort immer das selbe Gewicht, egal wieviel Druck in der Kiste oder wie warm es in dieser ist oder ob sich da was verändert hat oder nicht.

Das nützt aber nicht viel, denn für die richtigen Antworten braucht man den Energiebegriff, den Kurt nicht haben will. Und für die Übertragung der richtigen Antworten auf die Atmosphäre braucht man dann so eine Art Kasten, den du nicht haben willst. So wird das natürlich nichts.
 

Es ist halt nunmal so das es keine Energie gibt, wozu sollte man sich dann damit beschäftigen.
Warum @hmpf nichts mit den physikalischen Hintergründen bei dem Thema hier zu tun haben will ist nicht nachvollziehbar.

Kurt

.

[hmpf]

...
Es ist halt nunmal so das es keine Energie gibt, wozu sollte man sich dann damit beschäftigen.
Warum @hmpf nichts mit den physikalischen Hintergründen bei dem Thema hier zu tun haben will ist nicht nachvollziehbar.

Weil ich Physiker bin und es hier nicht um Grundschulwissen bzgl. Energie geht.
Hier geht es um die Frage, warum die Temperatur in der Troposphäre mit der Höhe abnimmt.

Da warme Luft ja aufsteigt und kalte Luft absinkt, was in jedem Treppenhaus nachgemessen werden kann,
sollte es in der Atmosphäre ja eigentlich auch so sein.
Was also lässt die Wärme aus der Tropopause verschwinden?

[Kurt]

...
Es ist halt nunmal so das es keine Energie gibt, wozu sollte man sich dann damit beschäftigen.
Warum @hmpf nichts mit den physikalischen Hintergründen bei dem Thema hier zu tun haben will ist nicht nachvollziehbar.

Weil ich Physiker bin und es hier nicht um Grundschulwissen bzgl. Energie geht.
Hier geht es um die Frage, warum die Temperatur in der Troposphäre mit der Höhe abnimmt.

Was ist denn die Temperatur?

Stimmt du meiner Feststellung zu?

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Feststellung_1:
Die Anzahl an Bausteinen in der Kiste ist unabhängig einer Grössenänderung, oder Temperaturänderung, oder Druckänderung in der Kiste.
Sie haben an einem Ort immer das selbe Gewicht, egal wieviel Druck in der Kiste oder wie warm es in dieser ist oder ob sich da was verändert hat oder nicht.
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Kurt

.

[hmpf]

... Was ist denn die Temperatur? ...

Alzheimer?

... Die gestellte Frage(n) ist die Grundlage wenns um Temperatur und Klima usw. geht.
Wenn du das nicht begreifen oder erkennen kannst oder willst, dann ist das nicht gut, und letztendlich deine Sache. ...

Gott sind Sie einsam!
Was verstehen Sie an den physikalischen Gesetzen nicht, oder welche Zweifeln Sie an?
Erwarten Sie, dass ich hier ein Schuljahr Grundschule vortanze?
Es geht hier um den Temperaturabfall mit der Höhe in der Atmosphäre.
Ist Ihnen das überhaupt schon aufgefallen?
Bitte lassen Sie sich Ihre Kindergartenfragen im Kindergarten beantworten!

[Kurt]

... Was ist denn die Temperatur? ...

Alzheimer?

Alzheimer, ich denke das ist was anderes.
Aber was ist die Temperatur, was steht da physikalisch dahinter, was läuft da physikalich ab, wie wird ihr Wert festgestellt.
Was ist mit meiner Feststellung?
Zustimmung oder Ablehnung?

Wenn du willst das man dich ernst nimmt dann lege dar wie das was du behauptest physikalisch möglich ist.
Bist du dazu nicht in der Lage dann wirst du nicht ernst genommen.
Denn das was du sagst kann ganz andere Ursachen und Zusammenhänge haben als die die du glaubst.
Glaubst muss man hier wohl durchaus annehmen, denn du willst auf keinen Fall auf die physikalischen Hintergründe eingehen.
Diese sind aber entscheidend wenn man irgendwas behauptet und erwartet das sie auch glaubwürdig ankommen.

Kurt

.

[Frau Holle]

...
Es ist halt nunmal so das es keine Energie gibt, wozu sollte man sich dann damit beschäftigen.
Warum @hmpf nichts mit den physikalischen Hintergründen bei dem Thema hier zu tun haben will ist nicht nachvollziehbar.

Weil ich Physiker bin und es hier nicht um Grundschulwissen bzgl. Energie geht.
Hier geht es um die Frage, warum die Temperatur in der Troposphäre mit der Höhe abnimmt.

Weil du kein Physiker bist drückst du dich um das Grundwissen bzgl. Energie, das zur Klärung des Sachverhalts aber unverzichtbar ist.

Wenn man dir 100 mal sagt, dass die Wärmeenergie heißer Luft beim Aufstieg Arbeit leistet, dann ignorierst du das einfach und fragst immerzu wohin sie denn verschwindet. Nach getaner Arbeit ist sie eben weg. So einfach ist das mit etwas Grundwissen erklärt, das dir leider fehlt.

Deine Story vom Treppenhaus kannst du im Kindergarten erzählen. Physikalisch ist der Vergleich total daneben. Physiker wissen das, und du eben nicht.
 

[hmpf]

... denn du willst auf keinen Fall auf die physikalischen Hintergründe eingehen. ...

Gott sind Sie krank!
Was ist denn Ihrer Meinung nach falsch an der allgemein bekannten Definition von Wärme, Energie oder Temperatur?