sanchez Raketen analysiert

Sonstige Ansätze und Vorschläge

Re: sanchez Raketen analysiert

Beitragvon Daniel K. » Di 29. Nov 2022, 22:39

Kurt hat geschrieben:
Daniel K. hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:

... bei mit 100 m/s bewegtem Zug:

In Richtung M2 nach M1, also mit 105 m/s 850 Takte/Fahrt
In Richtung M1 nach M2, also mit 95 m/s 950 Takte/Fahrt

Das hast du mehrmals bestätigt und klargestellt und somit eindeutig anerkannt.

Nein ist gelogen, habe ich nicht so bestätigt, nicht einmal, kannst mich gerne zitieren. Denn die "Takte" und somit die Sekunden welche die U2 auf ihren Weg hin wie zurück braucht, werden ja im Zug mit der U1 verglichen.

Falsch gedacht, mit der U1 wird nichts verglichen, diese hat keine Funktion bei der RT-Falsifizierung.

Die Geschwindigkeit der U2 wird im Zug mit der U1 gemessen, hatten wir alles, ist aber auch nicht wirklich entscheidend.


Kurt hat geschrieben:
Du hast mehrere Male behauptet, dass das was ich mit den 105 m/s und 95 m/s angesetzt habe, aus Sicht des Bahnhofes so ist.

Das ist die Geschwindigkeit der Uhr U2, welche der unwichtige und irrelevante Beobachter im unwichtigen und irrelevanten Ruhesystem des Bahnhofs S' messen können würde. Die 105 m die in einer Sekunde zurückgelegt werden, von der U2, werden aber nicht im Zug zurückgelegt, oder? Darum ist das einfach egal. Hab Dich dazu ja zitiert. Klar kann der irrelevante und unwichtige Beobachter in S' eine schwankende Geschwindigkeit für U2 messen, oder könnte er messen, und ja für den würde die U2 auch mal etwas mehr langsamer gehen und mal etwas weniger, aber der Beobachter ist egal, der spielt keine Rolle, der weiß doch eh, das der Zug bewegt ist. Es gilt ja aber eben im Zug festzustellen, ob der Zug bewegt ist. Und im Zug kann man nicht feststellen, dass die Uhr U2 in einer Sekunde mal 105 m und einmal 95 m Weg zurücklegt. Dieser Weg Kurt, ist gemessen in S', es gibt im Raum keine absolute Strecke, einen wirklichen Weg, welche die Uhr oder ein Objekt in einer gegebenen Zeit zurücklegt. Da Geschwindigkeit relativ ist, ist es auch der Ort und wenn der es ist, ist es auch die Strecke, der Weg der zwischen zwei Orten liegt.

Setze Dich mit dem Hintern auf die U2 und Du wirst sehen, die legt pro Sekunde genau 0 m zurück, für Dich auf der Uhr bleibt die immer am gleichen Ort. Da sich für Dich auf der Uhr der Ort über die Zeit nicht ändert, ist die Geschwindigkeit auch 0 und oh Wunder, die Uhr geht für Dich gar nicht langsamer.


Kurt hat geschrieben:
Somit ist auch der Gang der U2, der ja auf diesen, von dir bestätigten Geschwindigkeiten, beruht, bestätigt.

Nein, das gilt so eben nur in S' für den unwichtigen und irrelevanten Beobachter in seinem unwichtigen und irrelevanten Bezugssystem.
Daniel K.
 
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Re: sanchez Raketen analysiert

Beitragvon Daniel K. » Di 29. Nov 2022, 22:49

.
Konkret sind diese Aussagen von Kurt entscheidend:

Kurt » Di 1. Nov 2022, 21:02 hat geschrieben:
Daniel K. hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:
Und da kommt dann auch der Beobachter ins Spiel.

Welche Beobachter, der am Bahnhof? Der hat nichts zu melden, der Beobachter im Zug alleine zählt.

Der Bahnhof Beobachter wird auch nicht gebraucht, er kann ja nicht in die Box hineinschauen. Der Beobachter auf der Plattform kann alles erfassen was er braucht um zu erkennen ob und wie schnell der Zug unterwegs ist.

Damit ist bestätigt, was der Beobachter am Bahnhof auch immer misst und messen können würde, ist egal, der wird nicht gebraucht, somit auch seine Messungen nicht. Damit ist die Geschwindigkeit der U2 im irrelevanten Ruhesystem S' des unwichtigen Beobachters mit 95 m/s und 105 m/s im entscheidenden Ruhesystem des Beobachters S im Zug, gar nicht bekannt.


Es gibt viele mögliche Geschwindigkeiten für Objekte wie die U2 und die spielen alle keine Rolle:

Kurt » Di 1. Nov 2022, 21:35 hat geschrieben:
... dass es sehr viele Geschwindigkeitsmöglichkeiten gibt, die irgendwelche Objekte in irgendwelchen Zuständen an irgendwelchen Orten zum Zug haben. Diese vielen Möglichkeiten haben keinerlei Einfluss auf den Gang der U1 oder der U2 auf der Plattform



Ganz deutlich Kurt:

Kurt » Di 1. Nov 2022, 21:35 hat geschrieben:
Diese vielen Möglichkeiten haben keinerlei Einfluss auf den Gang der U1 oder der U2 auf der Plattform.



Und somit bleibt eben:

Kurt » Mo 31. Okt 2022, 22:17 hat geschrieben:
U2 bewegt sich nun auf der Plattform ... Die Geschwindigkeit gegenüber der Plattform ist konstant ... wurde mal (mit) 5 m/s angesetzt.

Und da diese Geschwindigkeit sich nicht ändert und im Zug konstant ist, kann die U2 dort auch nicht unterschiedliche Takte auf den beiden Wegen zählen.
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Re: sanchez Raketen analysiert

Beitragvon Frau Holle » Di 29. Nov 2022, 23:07

Kurt hat geschrieben:Tja Manuel, das war also dein Weg.
Toller weg, wohin hat der dich geführt!!

Mir hat er jedenfalls die Augen geöffnet, was dich betrifft. "Kurt weiß das alles", so ist das also. Habe ich mir ja fast gedacht, so vernagelt kann einer ja gar nicht sein. :lol:
.
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Re: sanchez Raketen analysiert

Beitragvon Kurt » Di 29. Nov 2022, 23:20

Frau Holle hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Tja Manuel, das war also dein Weg.
Toller weg, wohin hat der dich geführt!!

Mir hat er jedenfalls die Augen geöffnet, was dich betrifft. "Kurt weiß das alles", so ist das also. Habe ich mir ja fast gedacht, so vernagelt kann einer ja gar nicht sein. :lol:
.


Soso, mir war das von vorneherein klar.

Wer hier vernagelt ist, dass hat sich ja gezeigt.
Verkriech dich wieder dahin wo du hergekommen bist und nimm deinen "Freund" mit, es ist ja eh nur einer der sich hier so aufführt und alle anderen für blöd anschaut.

Kurt

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Re: sanchez Raketen analysiert

Beitragvon Frau Holle » Mi 30. Nov 2022, 00:21

Kurt hat geschrieben:Soso, mir war das von vorneherein klar.

Von vorneherein wohl nicht, aber mit der Zeit schon länger. Die vielen Zitate, die Daniel gebracht hat, geben das jedenfalls her.

Wenn nicht, dann ist jetzt dein einziges Argument, dass man bei Havele-Keting etc. immer die Erde als Bezugsystem hergenommen hat:
Kurt hat geschrieben:Das hier verwendete BS ist das was die Natur vorgibt, darauf haben H&K, die vielen in den Labors, die in den weiteren Flugzeugen, das was ich aufgesetzt habe, aufgebaut/gemessen/wissenschaftlich erforscht.

Das BS der Erde hat man nicht genommen, weil das die Natur vorgibt. Jedes andere würde auch funktionieren, z.B. eins vom Mond oder vom Mars, nur wäre das unnötig kompliziert.

Dass man überhaupt ein externes Bezugsystem braucht liegt einzig und allein daran, weil man ohne es – genau wie in deinem geschlossenen Zug – eben gerade keinen Unterschied im Lauf der Uhren findet.

Wenn dein Zug an einem Bahnhof ankommt oder vorbeifährt und genau dort die externe Bahnhofsuhr abliest und vergleicht mit U1 oder U2, dann, und nur dann, kann man den von der SRT vorhergesagten Unterschied der Uhrzeiten nachweisen. Im geschlossenen Zug ist das unmöglich, zum Kuckuck.

Man könnte statt der Zugfahrt auch einen langen Flug vom Mars zur Venus und zurück machen und am Ende die Borduhr mit der externen Marsuhr vergleichen oder mit einer auf dem Mond. Dann wäre die Erde ganz außen vor und man hätte eben den Mars oder Mond als externes Bezugsystem gewählt.

Das ist nicht von der Natur vorgegeben, ebenso wenig wie das Erdsystem, sondern frei gewählt. Die Natur trifft eine solche Wahl nicht und bevorzugt kein bestimmtes Bezugsystem, zum x-ten mal jetzt.

Man kann jedes beliebige Bezugsystem auswählen, es muss nur ein externes sein, eben gerade weil – ich sag's nochmal – der Nachweis im geschlossenen System, sei es nun bewegt oder nicht, ganz unmöglich ist.

Ist das denn wirklich so schwer?
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Re: sanchez Raketen analysiert

Beitragvon Daniel K. » Mi 30. Nov 2022, 04:17

Kurt hat geschrieben:
Daniel K. hat geschrieben:
Und somit bleibt eben:

Kurt » Mo 31. Okt 2022, 22:17 hat geschrieben:
U2 bewegt sich nun auf der Plattform ... Die Geschwindigkeit gegenüber der Plattform ist konstant ... wurde mal (mit) 5 m/s angesetzt.

Damit ist lange klar, Kurt weiß, der Beobachter am Bahnhof kann für die U2 messen was auch immer er will, die Geschwindigkeit hat keinen Einfluss auf den Lauf der Uhr so wie er vom Beobachter im Zug gemessen wird.

... das war also dein Weg. Toller weg, wohin hat der dich geführt!

Nun ja, richtig gut ist doch das hier von Dir:

Kurt » Di 1. Nov 2022, 21:35 hat geschrieben:
... dass es sehr viele Geschwindigkeitsmöglichkeiten gibt, die irgendwelche Objekte in irgendwelchen Zuständen an irgendwelchen Orten zum Zug haben. Diese vielen Möglichkeiten haben keinerlei Einfluss auf den Gang der U1 oder der U2 auf der Plattform.

Kurt » Di 1. Nov 2022, 21:35 hat geschrieben:
Diese vielen Möglichkeiten haben keinerlei Einfluss auf den Gang ... der U2 auf der Plattform.

Das ist doch wirklich entscheiden, Du hast damit zugegeben, dass Dir schon klar ist, dass die Geschwindigkeit von 95 m/s und 105 m/s, welche der unwichtige Beobachter in seinem nicht relevanten Ruhesystem S' messen können würde, eben keinen Einfluss auf den Gang der U2 auf der Plattform hat. Du bist da doch weiter gekommen, als Dir selber wohl klar ist.

Das ist der Weg ...
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Re: sanchez Raketen analysiert

Beitragvon Kurt » Mi 30. Nov 2022, 08:57

Daniel K. hat geschrieben:Das ist doch wirklich entscheiden, Du hast damit zugegeben, dass Dir schon klar ist, dass die Geschwindigkeit von 95 m/s und 105 m/s, welche der unwichtige Beobachter in seinem nicht relevanten Ruhesystem S' messen können würde, eben keinen Einfluss auf den Gang der U2 auf der Plattform hat. Du bist da doch weiter gekommen, als Dir selber wohl klar ist.

Das ist der Weg ...


Du hast "deinen Weg" mehr als perfekt beschrieben, gelandet bist du im Graben.
Die RT ist falsifiziert, und du kannst absolut nichts dagegen machen.
Die Märchenwelt hast du ja dargelegt, gezeigt ist, dass es sich um eine Märchenwelt handelt.

Deine ganzen Lügen und Umvormversuche sind kläglich gescheitert, hast halt deinen besonderen Charakter zum Besten gegeben.

Kurt

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Re: sanchez Raketen analysiert

Beitragvon Frau Holle » Mi 30. Nov 2022, 09:58

Kurt » Di 1. Nov 2022, 21:35 hat geschrieben:... dass es sehr viele Geschwindigkeitsmöglichkeiten gibt, die irgendwelche Objekte in irgendwelchen Zuständen an irgendwelchen Orten zum Zug haben. Diese vielen Möglichkeiten haben keinerlei Einfluss auf den Gang der U1 oder der U2 auf der Plattform.

Na also, geht doch. Und wieso willst du noch immer einen Einfluss auf U1 oder U2 von einem bestimmten externen Bezugsystem nachweisen? Damit widersprichst du dir doch selber, ganz eindeutig. Da muss man sich doch verarscht fühlen.

Weil du ja einen unterschiedlichen Lauf der Uhren je nach Bewegungszustand akzeptierst und wie in deinem PDF beschrieben nachweisen willst, würdest du damit erst recht die RT bestätigen und nicht widerlegen. Denn nur die RT sagt überhaupt so einen unterschiedlichen Lauf voraus. Also akzeptierst du doch die RT. Wie bescheuert ist das denn?

Kurt im PDF hat geschrieben:So steht es im Internet und in vielen Büchern:
Das Relativitätsprinzip besagt, dass die Naturgesetze für alle Beobachter dieselbe Form haben. Einfache Überlegungen zeigen, dass es aus diesem Grund unmöglich ist, einen bevorzugten oder absoluten Bewegungszustand irgendeines Beobachters oder Objekts festzustellen.

Das Relativitätsprinzip ist ja keine neue Idee von Einstein oder seiner RT. Es war schon Galilei bekannt. Es gab damals noch keine Züge, also nahm er ein Schiff als Beispiel:
Galileo Galilei hat geschrieben:„Schließt Euch in Gesellschaft eines Freundes in einen möglichst großen Raum unter dem Deck eines großen Schiffes ein. Verschafft Euch dort Mücken, Schmetterlinge und ähnliches fliegendes Getier; sorgt auch für ein Gefäß mit Wasser und kleinen Fischen darin; hängt ferner oben einen kleinen Eimer auf, welcher tropfenweise Wasser in ein zweites enghalsiges darunter gestelltes Gefäß träufeln läßt. Beobachtet nun sorgfältig, solange das Schiff stille steht, wie die fliegenden Tierchen mit der nämlichen Geschwindigkeit nach allen Seiten des Zimmers fliegen. Man wird sehen, wie die Fische ohne irgend welchen Unterschied nach allen Richtungen schwimmen; die fallenden Tropfen werden alle in das untergestellte Gefäß fließen. Wenn Ihr Euerem Gefährten einen Gegenstand zuwerft, so braucht Ihr nicht kräftiger nach der einen als nach der anderen Richtung zu werfen, vorausgesetzt, daß es sich um gleiche Entfernungen handelt. Wenn Ihr, wie man sagt, mit gleichen Füßen einen Sprung macht, werdet Ihr nach jeder Richtung hin gleichweit gelangen. Achtet darauf, Euch aller dieser Dinge sorgfältig zu vergewissern, wiewohl kein Zweifel obwaltet, daß bei ruhendem Schiffe alles sich so verhält. Nun laßt das Schiff mit jeder beliebigen Geschwindigkeit sich bewegen: Ihr werdet – wenn nur die Bewegung gleichförmig ist und nicht hier- und dorthin schwankend – bei allen genannten Erscheinungen nicht die geringste Veränderung eintreten sehen. Aus keiner derselben werdet Ihr entnehmen können, ob das Schiff fährt oder stille steht. […] Die Ursache dieser Übereinstimmung aller Erscheinungen liegt darin, daß die Bewegung des Schiffes allen darin enthaltenen Dingen, auch der Luft, gemeinsam zukommt. Darum sagte ich auch, man solle sich unter Deck begeben, denn oben in der freien Luft, die den Lauf des Schiffes nicht begleitet, würden sich mehr oder weniger deutliche Unterschiede bei einigen der genannten Erscheinungen zeigen.“

Galilei platziert die Experimente unter Deck ohne Kenntnis der Außenwelt und kommt eben zu dem Schluss, dass man dort mit keinem Experiment erkennen kann "ob das Schiff fährt oder stille steht." Einstein hat das mit seiner SRT nur ausgedehnt und sogar auf den Gang von Uhren bezogen, was dann wirklich neu war und inzwischen hoch bestätigt ist.

Noch Fragen?

P.S.: Dein Experiment mit U2 ist wirklich ziemlich ausgeklügelt, ohne Zweifel. Es wäre mir wohl nicht selber eingefallen und wäre tatsächlich geeignet die SRT zu widerlegen, wenn denn so rauskommen würde, wie du behauptest. Leider spricht alles dagegen und solange es nicht ausgeführt und bestätigt ist, ist es nur eine Behauptung, die dem Galei und der SRT widerspricht und eben keine echte Widerlegung oder Falsifizierung.
Damit hast du nichts widerlegt. Deine hartnäckige Behauptung, dass die RT damit widerlegt sei, kann man leider nur als Witz und/oder extreme Sturheit auffassen, sorry.
Zuletzt geändert von Frau Holle am Di 17. Jan 2023, 15:24, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: sanchez Raketen analysiert

Beitragvon Daniel K. » Mi 30. Nov 2022, 21:16

Kurt hat geschrieben:
Daniel K. hat geschrieben:
Das ist doch wirklich entscheiden, Du hast damit zugegeben, dass Dir schon klar ist, dass die Geschwindigkeit von 95 m/s und 105 m/s, welche der unwichtige Beobachter in seinem nicht relevanten Ruhesystem S' messen können würde, eben keinen Einfluss auf den Gang der U2 auf der Plattform hat. Du bist da doch weiter gekommen, als Dir selber wohl klar ist.

Das ist der Weg ...

Du hast "deinen Weg" mehr als perfekt beschrieben, gelandet bist du im Graben.

Kurt, Du bist es, der hier seit Jahren neben dem Feldweg läuft. Nun heulst Du wieder mit blutiger Nase herum. Substanzielles kommt nicht mehr, da Du mit Deinen eigenen Worten zerbröselt wurdest.


Kurt hat geschrieben:
Die RT ist falsifiziert, und du kannst absolut nichts dagegen machen.

Sing mein Sachse sing ... altes Lied, dämliche Behauptung die ja widerlegt ist. Du hast nichts falsifiziert, erstmal geht das auch gar nicht in dem man sich zwei Werte ausdenkt und behauptet, das würde gemessen werden und die dann vergleicht, konkret den kleineren vom Größeren substrahiert und eine Differenz bekommt. Du hast kein Experiment gemacht, da wurde nichts gemessen, Du hast Dir einfach zwei Werte ausgedacht, Kurt das sind Märchen.


Kurt hat geschrieben:
Die Märchenwelt hast du ja dargelegt, gezeigt ist, dass es sich um eine Märchenwelt handelt.

Ach was, bei uns passt alles, und Du stehst ohne Kleider da.


Kurt hat geschrieben:
Deine ganzen Lügen und Umvormversuche [sic!] sind kläglich gescheitert, hast halt deinen besonderen Charakter zum Besten gegeben.

Du ich bin ja bei Deiner Szenerie geblieben, Du hast ja selber die beiden Systeme bestätigt und die Werte darin, und nicht ohne Grund habe ich Dich hier immer wieder mit Quellenangabe zitiert, es nervt Dich einfach nur, dass da wer ist, der Dir Deine eigenen Aussagen so schön unter die Nase reibt, dass sie blutet. Und Du musst nun nicht persönlich werden, weil Du sachlich wieder mal zerbröselt wurdest. Da kommt ja auch nun nichts mehr mit Substanz von Dir, aus das übliche Gezicke und Dein Lied, die RT wurde falsifiziert, tralla ...

Ach, nur so, es heißt Form, also Umform-Versuche ...
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Re: sanchez Raketen analysiert

Beitragvon Kurt » Mi 30. Nov 2022, 21:39

Daniel K. hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:
... bei mit 100 m/s bewegtem Zug:

In Richtung M2 nach M1, also mit 105 m/s 850 Takte/Fahrt
In Richtung M1 nach M2, also mit 95 m/s 950 Takte/Fahrt

Das hast du mehrmals bestätigt und klargestellt und somit eindeutig anerkannt.

Nein ist gelogen, habe ich nicht so bestätigt, nicht einmal, kannst mich gerne zitieren. Denn die "Takte" und somit die Sekunden welche die U2 auf ihren Weg hin wie zurück braucht, werden ja im Zug mit der U1 verglichen.


Du bist und bleibst ein notorischer Lügner.
Du hast mehrmals die Geschwindigkeiten von 105m/s und 95m/s als die der U2 bestätigt.
Damit hast du auch automatisch die damit verbundenen Takte von 850 und 950 Takten pro Fahrt anerkannt.

Dann kommt im gleichem Satz die nächste Lüge!

Denn die "Takte" und somit die Sekunden welche die U2 auf ihren Weg hin wie zurück braucht, werden ja im Zug mit der U1 verglichen.


Das ist deine Erfindung, eine Erfindung um dich vermeintlich retten zu können.

Geht nicht, die U1 hat keinerlei Funktion bei der RT-Falsifizierung.

Ich habe es mehr als oft genug dargelegt was gemacht wird damit der Beobachter auf der Plattform erkennen kann ob er samt Zug, bewegt ist oder nicht.
Musst halt mal soviel Mann stehen das du das auch mal aufgreifst und nicht ständig vom Tisch runterkippst.
Also: was liest der Beobachter in der Box ab damit er erkennen kann ob er bewegt ist oder nicht?

Tipp: die U1 ist es nicht, auch nicht die Sekunden die die U2 angeblich anzeigt, sie zeigt nämlich keine Sekunden an, sondern...

Genau, dieses Anzeigen ist der Schlüssel zur RT-Falsifizierung.
Ein Schlüssel der dir schon längst im Hals steckt.

Kurt

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