Antiphysik,, nicht machbar,, der Irrsinn schlechthin

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Re: Antiphysik,, nicht machbar,, der Irrsinn schlechthin

Beitragvon Schlumpfine » Fr 30. Jul 2021, 19:55

McMurdo hat geschrieben:Welche langsamere Uhr meinst du? Im eigenen Bezugsystem vergeht immer Eigenzeit, da geht nix langsamer.
Die Uhr, die nach den unzähligen Experimenten weniger Zeit anzeigten, obwohl sie vor dem Experimenten noch geeicht waren und synchron gingen. Und wenn da nix langsamer gehen soll, wieso sollten Uhren dann Eigenzeit und keine Globalzeit anzeigen? Begreifst Du überhaupt auch nur ein bisschen von dem, was hier im Forum geschrieben wird? Ich jedenfalls würde da keinesfalls drauf Wetten, denn die Chance eine solche Wette zu gewinnen, sind verächtlich gering.
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Re: Antiphysik,, nicht machbar,, der Irrsinn schlechthin

Beitragvon bumbumpeng » Fr 30. Jul 2021, 20:06

Rudi Knoth hat geschrieben:Eventuell muß ich dir das Prinzip der Lichtuhr erklären. Diese beruht darauf, daß das Licht von einem Startpunkt senkrecht zur Bewegungsrichtung ausgesendet und an einem Endpunkt reflektiert wird und sich daher der Impuls in einem gewissen Takt hin und her bewegt. Wenn dieser "Reflektor etwa 1/2 Lichtsekunde entfernt ist, dann hat man einen Sekundentakt. Für einen Beobachter, gegenüber dem sich diese Uhr senkrecht zu dieser Impulsrichtung bewegt, legt der Lichtimpuls eine "schräge" Strecke zurück. Daher dauert für diesen Beobachter die Sekunde 1,15 Sekunden. Entsprechend länger ist dann auch der Weg zwischen den Punkten, an denen der Lichtimpuls etwa auf die "Grundlinie" trifft.

@Rodi Knoth,

Ich hätt da gerne gewusst, wie das funktionieren soll?

Ist das praktisch als Experiment durchgeführt worden? Wie soll das gehen? 1/2 Lichtsekunde sind 150.000 Km. Geht also praktisch gar nicht.

Mit welcher Geschwindigkeit soll sich die Uhr senkrecht zu dieser Impulsrichtung bewegen?
Schräge Strecke? Da müssen sich die Spiegel oder der Spiegel mit bewegen. Wer bewegt den Spiegel?
Wo soll die Grundlinie sein? Was soll das sein?
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Re: Antiphysik,, nicht machbar,, der Irrsinn schlechthin

Beitragvon Lagrange » Fr 30. Jul 2021, 20:36

McMurdo hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Total dumm! Beide Uhren sind bewegt relativ zueinander.

Ich sagte ja auch nix gegenteiliges.

Hast du nicht gesagt, dass bewegte Uhr langsamer geht als ruhende? Welche Uhr ist bewegt?

Murdo hat geschrieben:Gamma Faktor bei 0,5c ist 1,155. Das heißt die bewegte Uhr geht 1,155x langsamer als die ruhende.
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Re: Antiphysik,, nicht machbar,, der Irrsinn schlechthin

Beitragvon Lagrange » Fr 30. Jul 2021, 20:40

bumbumpeng hat geschrieben:
Rudi Knoth hat geschrieben:Eventuell muß ich dir das Prinzip der Lichtuhr erklären. Diese beruht darauf, daß das Licht von einem Startpunkt senkrecht zur Bewegungsrichtung ausgesendet und an einem Endpunkt reflektiert wird und sich daher der Impuls in einem gewissen Takt hin und her bewegt. Wenn dieser "Reflektor etwa 1/2 Lichtsekunde entfernt ist, dann hat man einen Sekundentakt. Für einen Beobachter, gegenüber dem sich diese Uhr senkrecht zu dieser Impulsrichtung bewegt, legt der Lichtimpuls eine "schräge" Strecke zurück. Daher dauert für diesen Beobachter die Sekunde 1,15 Sekunden. Entsprechend länger ist dann auch der Weg zwischen den Punkten, an denen der Lichtimpuls etwa auf die "Grundlinie" trifft.

@Rodi Knoth,

Ich hätt da gerne gewusst, wie das funktionieren soll?

Ist das praktisch als Experiment durchgeführt worden? Wie soll das gehen? 1/2 Lichtsekunde sind 150.000 Km. Geht also praktisch gar nicht.

Mit welcher Geschwindigkeit soll sich die Uhr senkrecht zu dieser Impulsrichtung bewegen?
Schräge Strecke? Da müssen sich die Spiegel oder der Spiegel mit bewegen. Wer bewegt den Spiegel?
Wo soll die Grundlinie sein? Was soll das sein?

Rudi Knoth kämpft auf verlorenem Posten.
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Re: Antiphysik,, nicht machbar,, der Irrsinn schlechthin

Beitragvon McMurdo » Sa 31. Jul 2021, 05:29

Schlumpfine hat geschrieben:Die Uhr, die nach den unzähligen Experimenten weniger Zeit anzeigten, obwohl sie vor dem Experimenten noch geeicht waren und synchron gingen. Und wenn da nix langsamer gehen soll, wieso sollten Uhren dann Eigenzeit und keine Globalzeit anzeigen?

Was ist Globalzeit? Sowas gibts nicht. Jede Uhr kann immer nur Eigenzeit anzeigen.
Für die Uhr für die beim Vergleich weniger Zeit vergangen ist, für die sind auch alle anderen Prozesse langsamer gegangen.

Lagrange hat geschrieben:Hast du nicht gesagt, dass bewegte Uhr langsamer geht als ruhende?

Jop, so ist das.
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Re: Antiphysik,, nicht machbar,, der Irrsinn schlechthin

Beitragvon Rudi Knoth » Sa 31. Jul 2021, 06:30

@bumbumpeng » Fr 30. Jul 2021, 20:06

Ist das praktisch als Experiment durchgeführt worden? Wie soll das gehen? 1/2 Lichtsekunde sind 150.000 Km. Geht also praktisch gar nicht.


Die Lichtuhr selber ist ein "Gedankenexperiment" also in der Form kein praktisch durchgeführtes Experiment. Die Länge von einer halben Lichtsekunde habe ich aus Einfachheitsgründen gewählt.

Mit welcher Geschwindigkeit soll sich die Uhr senkrecht zu dieser Impulsrichtung bewegen?


Das wäre 1/2 c.

Schräge Strecke? Da müssen sich die Spiegel oder der Spiegel mit bewegen. Wer bewegt den Spiegel?


Dieser ist mit dem Startpunkt verbunden. Die Grundlinie ist in dem Sinn die Linie, entlang sich der Startpunkt bewegt.

Übrigens etwas realistischer wäre ein Resonator (optisch oder Mikrowelle) mit einer festen Länge. Für den gelten dieselben Verhältnisse wie für die Lichtuhr.

Gruß
Rudi Knoth
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Re: Antiphysik,, nicht machbar,, der Irrsinn schlechthin

Beitragvon Lagrange » Sa 31. Jul 2021, 09:15

@Rudi Knoth

Kannst du uns erklären, welche von zwei Uhren, die sich relativ zueinander bewegen, ist die bewege und welche von den beiden ruht?
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Re: Antiphysik,, nicht machbar,, der Irrsinn schlechthin

Beitragvon bumbumpeng » Sa 31. Jul 2021, 09:38

McMurdo hat geschrieben: Jede Uhr kann immer nur Eigenzeit anzeigen.

Für die Uhr für die beim Vergleich weniger Zeit vergangen ist, für die sind auch alle anderen Prozesse langsamer gegangen.

Lagrange hat geschrieben:Hast du nicht gesagt, dass bewegte Uhr langsamer geht als ruhende?

Jop, so ist das.

Es gibt keine "Eigenzeit", es gibt eine eigene Anzeige, die die vom Menschen eingerichtete Zeitvorgabe widerspiegeln soll.
(Dem Wolf isses Wurscht, wann Mittag um 12 ist, der frisst dann, wenn er was zu beißen hat und wenn der Magen knurrt.
Sgr A* wirft auch nicht nach Zeitvorgabe aus, sondern, wenn die entsprechenden Bedingungen gegeben sind.)
Es kann doch nicht jeder x-Beliebige seine eigene Zeit haben. Wo kämen wir da hin?

Es kann auch nicht weniger Zeit vergangen sein. Die Zeit vergeht im Universum überall gleich schnell. Die Uhr zeigt aufgrund von gewissen äußeren geänderten Bedingungen einfach anders an. Und wieviel.
NANO-Sekunden.
Unter anderen Bedingungen verhalten sich Materialien eben anders.
Ein Uran zerfällt unter Bedingungen 1 Bar und der Erdanziehung in ca. 4 Mrd. Jahren zur Hälfte, Halbwertszeit. Wenn der Druck erhöht wird, zerfällt dieses Uran langsamer. Verm. auch, wenn sich die Gravitation erhöht?
Ist etwas in Bewegung, dann sind ganz andere Bedingungen gegeben, die mit der nicht bewegten Uhr dann differieren. Das ist normale Physik.

Bei Wiki stand aber, dass eine Uhr im Flugzeug in Ostrichtung anders anzeigt. als in Westrichtung. In Ost : Minus.
Beide sind bewegt. Damit stimmt die Aussage nicht, das bewegte Uhren immer langsamer gehen sollen. Da ist gelogen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Hafele-Keating-Experiment

ostwärts
144 ± 14 ns −184 ± 18 ns −40 ± 23 ns −59 ± 10 ns
westwärts
179 ± 18 ns 96 ± 10 ns 275 ± 21 ns 273 ± 7 ns
Zuletzt geändert von bumbumpeng am Sa 31. Jul 2021, 09:55, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Antiphysik,, nicht machbar,, der Irrsinn schlechthin

Beitragvon bumbumpeng » Sa 31. Jul 2021, 09:50

Rudi Knoth hat geschrieben: "Gedankenexperiment"

Das wäre 1/2 c.

Übrigens etwas realistischer wäre ein Resonator (optisch oder Mikrowelle) mit einer festen Länge. Für den gelten dieselben Verhältnisse wie für die Lichtuhr.

@Rudi Knoth,

Das Gedankenexperiment hat für mich keinerlei Aussagekraft.
Wer hat dieses Gedankenexperiment erfunden? Wer ist der Urheber?
Und da kommt Mc und du auf Zeitangaben, die m.E. gar nicht stimmen können, da nicht nachvollziehbar.

Bei 1/2 c und 1/2 Lichtsekunde wäre das Ding nach 1 s beim Beobachter und würde sich theoretisch danach von ihm in die andere Richtung entfernen.

Was soll der Resonator darstellen? Was soll damit bewiesen werden?

Und nochmal: Wenn sich etwas auf mich zu bewegt, dann sehe ich blauverschoben, also eine schneller laufende Uhr, die aber selbst nicht schneller läuft.
Bewegte Sachen sind dynamischer Art und nicht statischer.
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Re: Antiphysik,, nicht machbar,, der Irrsinn schlechthin

Beitragvon Lagrange » Sa 31. Jul 2021, 09:56

McMurdo hat geschrieben:
Schlumpfine hat geschrieben:Die Uhr, die nach den unzähligen Experimenten weniger Zeit anzeigten, obwohl sie vor dem Experimenten noch geeicht waren und synchron gingen. Und wenn da nix langsamer gehen soll, wieso sollten Uhren dann Eigenzeit und keine Globalzeit anzeigen?

Was ist Globalzeit? Sowas gibts nicht. Jede Uhr kann immer nur Eigenzeit anzeigen.
...

Quatsch. Jede Uhr geht so, wie sie eingestellt wurde. Alle Uhren müssen immer gleich schnell gehen, sonst kann man sie weg schmeißen. Schrott.
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