Das Prinzip des Seins

Harald schrieb im MMI Thread:





Selbstverständlich ergibt sich der, und zwar wenn gewechselt wird.

Windstille: kein Doppler
Wind: kein Doppler
Wechsel von Windstille zu Wind oder Wind zu Windstille: Doppler



Es tritt dann ein Dopplereffekt auf wenn sich die Windgeschwindigkeit ändert oder wenn sich die Windrichtung ändert.
Denn eine Richtungsänderung entspricht einer Geschwindigkeitsänderung.



Das Hin- und Zurücklaufen, also mit/gegen den Wind kompensiert sich teilweise aus, jedoch nicht ganz.
Das in Längsrichtung-Laufen und das in Querrichtung-Laufen verhält sich unterschiedlich.
Darum hat das MMI zwei, um 90 Grad versetzte Arme.



und:


Es tritt dann Doppler auf wenn diese Strecke gegen gegen den Wind gedreht wird, denn dann verändert sich die relevante Windgeschwindigkleit.
Solange also eine Drehung stattfindet herrscht Doppler.

Die Situationen sind unterschiedlich.




In einer Einwegstrecke und in einer Reflektionsstrecke treten bei Änderungen Dopplereffekte auf.
Und genau darauf hat es das MMi abgesehen.
Denn Dopplereffekte oder Laufzeitveränderungen ergeben ein anderes Muster bei der beim MMI verwendeten Überlagerung.

Nochwas: es wird immer wieder argumentiert dass es ja keinen Phasenunterschied geben könne weil die Frequenzen ja gleich sind.
Ich frage mich, und den Rest, was denn die Phasenlage eines Signals mit seiner Frequenz zu tun haben soll!!


Gruss Kurt

Harald schrieb:



Nur: während der Drehung ist fQ eine andere.

Gruss Kurt

Hallo Highway,

also was du da schreibst ist nicht verstehbar.
Ernst hat es perfekt und richtig dargestellt.





Ernst weiss wovon er redet, du auch?
Es bedarf keiner löffelweisen Schluckerei von Weisheit um den Zusammenhang von Frequenz und Phasenlage, bzw. deren Nichtzusammenhang! zu erkennen.
Ihm ist auch so klar das eine "Welle", nachdem sie mal unterwegs ist, nicht mehr weiterwellt sondern sich so ausbreitet wie sie geboren wurde.
Auch dass dann, wenn zwei gleicherzeugte "Wellen" sich treffen sie die gleiche Phasenlage zueinander haben, auch dass wenn sie sich versetzt treffen, weil eine länger unterwegs war, sie einen Phasenversatz zueinander haben.
Und auch dass zwei identische "Wellen", identisch in der Laufdauer, in der Phasenlage, in der Laufgeschwindigkeit, trotzdem ein Strichmuster auf der Leuchtfläche erzeugen.

Du bist es der das erst verstehen muss, nicht Ernst.


Gruss Kurt



PS:
"Welle" deswegen in "" weil der Wellenbegriff eine Ersatzvorstellung ist.
Die "Welle" als existent anzusehen ist ein grosses Hindernis um die Vorgänge in der Natur und beim MMI zu verstehen.

Es bringt niemananden etwas, dir am wenigsten, wenn du versuchst das MMi als unbrauchbar hinzureden.
Es wurden ja keine Nullergebnsisse festgestellt!
Das behaupten nur die die es gerne so hätten.
Es wurden sehr kleine Ergebnisse festgestellt, viel zu klein um das erwartete auch nur in Ansätzen zu bestätigen.
Bleibt:
- die Messerei taugt nichts
- die Messerei ist OK und es gibt halt nur diesen kleinen Wert zu messen.

Wenn die Messerei nichts taugt dann sind alle Ergebnisse die in der Industrie mit einem MMI erbracht werden erlogen.
Das das MMI funktioniert sieht man daran dass ein Verstellen der Schraube eine analoge Wirkung zum Drehen erbringt.
Wenn sich dabei, so wie es Harald nun versucht, Stehwellen auf den Armen bilden würden, dann würde die Strichwanderung sprungweise erfolgen.
Daran zeigt sich übrigens ob das jeweilige MMI was taugt.
Denn wenn sich Stehwellen bilden dann phasen sie sich auch gegenseitig aufeinander ein, dann ist Harald am Zug.
Einerseits sagt Harald dass die "Strahlen" aneinander vorbei gehen, also an anderen Orten im Teiler bei Hin/Rückweg landen, andererseits sagt er dass es zu stehenden Wellen kommt.
Das geht aber nur wenn hinten und vorne eine Reflektion stattfindet, sich die "Strahlen" da treffen wo der "Strahl" in den Arm eintritt.
Denn sonnst trifft er ja den Spiegel nicht mehr.
Ausserdem würde sich dann eine Art Laserresonantor ausbilden, also die Helligkeit innerhalb der Armstrecken ansteigen.

Die gemessenen (kleinen) Werte sagen im ungünstigen Fall aus dass das MMI nichts taugt, dann müssten sich aber die Einphaseffekte zeigen, oder dass es einfach nicht mehr zu messen gibt.
Letzteres steht mit allen anderen Erkenntnissen in Einklang.

Irgendwer hat mal zwei Links zu Filmen eingestellt die sehr schön zeigen wie MMi's messen.
Und zwar die Filme bei denen nach oben hin gemessen wird.
Bei einem trat der geschilderete Einphaseffekt auf, beim anderen nicht.

Beide zeigten sehr schön wie die Streifen wanderten.
Man kann das jetzt als Materie, also Längenänderung der Arme beim Wechsel der Gravitationsrichtung, erklären, das wär zu untersuchen.
Jedoch die Strichwanderung ist schön zu sehen.

Es bringt nichts MM schlechtzureden, es bringt was das MM-Ergebnis mit anderen Ergebnissen in Beziehung zu bringen.
Denn dann wird nämlich klar dass die Erde den Bezug für auf ihr laufendes Licht, erzwingt.
Und die unvermeidliche Differenz zeigt das MMI, nämlich den kleinen Messwert der gemessen wurde.



Die Sprache hat es einem schon lange verschlagen.
Solange du nicht verstehst wie das Muster entsteht (oder doch schon), erkennst dass "Wellen" nicht -wellen- wenn sie mal laufen, einsiehst dass Frequenz nichts mit Phasenlage zu tun hat, erkennst dass es beim MMi nur Doppler gibt wenn gedreht wird, verschlägt es einem tatsächlich die Sprache.



Es gibt beim nichtdrehendem MMi keinen Dopplereffekt, auch keinen Speziellen.

Deine "Wellen" sind beim Licht ein reines "Anschauungsobjekt", existieren tun sie nicht.
Schau dir blos mal die gezeigte Reflektion an einem Spiegel an, vielleicht siehst du dann ein dass es diese Tranversaldinger nicht geben kann.


Gruss Kurt

Ganz einfach, wenn sich in den Armen Dinge ereignen die eine Messung unmöglich machen, also ein immer gleiches Ergebniss liefern (so nach -Harald-) dann sind keine Messungen möglich.



Um kleinste Änderungen zu erkennen ist kein MMI nötig, das geht mit deiner Überlagerung der drei Wellenbilder besser.



So nah wie die Geschwindigkeit von Materie an c, aber halt immer noch nicht dran.
Mir dem MMI wird auch kein Ätherwind gemessen, sondern die erwarteten Wirkungen die er durch Änderung des Lichtlaufens in seinen Armen verursacht.
Undidese bleiben uín der erwarteten Grösse eban aus.
Somit stimmt die Erwartung nicht.
Wenn die Erwartung stimmen würde dann wären alle GPS-Signale bestochen.
Auch die Sternenaberration, und auch die Lichtlaufversuche von Fizeau in Wasserröhren.
Denn diese müssten alle ein anderes Ergebnis bringen.

Die Vorstellung das sich die Erde durch einen Äther zu zwängen hat ist einfach nur lächerlich.




Natürlich, aber schau mal an wie ein Laserresonantor funktioniert, dann ist alles klar.
Und auch die (Un)möglichkeit dass es sich bei Licht um Transversales handelt, solltes du mal ins Auge fassen.



Machen wirs gemeinsam, das bringt mehr.
Wie Harald es geschrieben hat, es gibt keinen Doppler wenn sich die Abstände nicht ändern.
Dabei spielt es keine Rolle ob Wind geht oder nicht, auch die Richtung und Geschwindigkeit ist egal.
Es gibt nur eine Vorausetzung, es darf sich nichts ändern.

Und! wichtig, es spielt auch keine Rolle mit welcher Phasenlage die an einer Seite gesendeten "Wellen" an der anderen Seite ankommen.
Die Frequenzmessung und Aussage hat mit einer Phasenlage, egal zu irgendwelcher oder irgendwas, nichts zu tun.
Klar, wenn sie sich ändert gibts Doppler.
Aber nur solange sie sich ändert, dann nicht mehr.

Gruss Kurt

Momentan nicht auf dem Kanapee, dazu ist auch das Wetter draussen viel zu schön.

Was ich am MMI als Mess-Prinzip sehe ist dieses:
Das MMI wertet das Verhalten von Signalen, erzeugt durch einen Laser oder anderer Lichtquelle, die in ihm laufen, sich ausbreiten, verglichen werden, aus und stellt sie als Interferenzmuster zur Verfügung.
Etwas Anderes kann das MMI nicht erkennen, messen, bewerten.
Es wurden zwei Arme eingerichtet wobei einer jeweils als Referenz für den anderen dient.
Es werden also keinerlei Absolutwerte erwartet, sondern nur die Differenz des Verhaltens von Lichtlaufen(Signale) innerhalb der beiden Arme.
Etwas anderes kann das MMI nicht erkennen.
Somit sind weitergehende Aussagen schon mal nicht möglich, oder erst durch weitere Annahmen erstellbar.
Wieweit diese dann in Beziehung zum Lichtlaufverhalten im MMI zutreffen, steht auf einem anderem Blatt.


Gruss Kurt

Harald:


Die Brille war wohl doch zu sehr selektiv.

Änderung der Periodendauer??
Harald, welche Periodendauer ändert sich beim MMI?
Was hat eine Periodendaueränderung mit dem Muster zu tun?
Wo tritt beim MMi eine Periodendaueränderung auf?
Ist es nicht so dass jede gesendete Periode sich so ausbreitet wie sie erzeugt wurde?
Ist es nicht so dass es überhaupt keine Rolle spielt wie lange eine Periodendauer dauert?
Dauern sie nicht alle gleich lang?
Ist es nicht so dass deine Erklärungen nicht stimmen!
Es ist so.


Gruss Kurt


"diese mysteriöse Änderung"(snotwendigkeit) gibts nur in deinen Gedanken.
Vielleicht solltest du dir darüber klar werden dass es keine transversale Schwingung und keinen Lichtstrahl gibt.
Dass es sich dabei um Hilfskonstruktionen handelt die nur im Denkapparat, und aufgemalt auf Papier, existieren.

Ist es nicht so dass jede gesendete Periode sich so ausbreitet wie sie erzeugt wurde?

Und dass sich das Überlagerungsmuster ändert wenn sich die Laufdauer der gelaufenen Perioden eines Armes verändert hat.
Denn die laufenden Perioden verändern sich halt nunmal nicht wenn sie unterwegs sind, sie "wellen" nicht, sie -laufen-.

Harald und seine rotierenden Uhren.

Hallo "Widerleger",
es hat keinen Sinn, solange er das so sieht ist es unmöglich ihn von seinen Vorstellungen abzubringen.



Er sieht die Wellen als -wellendes- Etwas an, das hat er mehrfach unmissverständlich dargelegt.
Am eindeutigsten mit seinem Bild dass die drehenden Uhrzeiger zeigt.

Ihr könnt ihm sagen was ihr wollt, er sieht immer dass die Zustände der "wellenden" Schwingungen jederzeit und an jedem Ort gleich sind.
Aus dieser Sicht stimmen seine Überlegungen.
Sie sind aber eben auf einer falschen Grundvorstellung aufgebaut.
Ich habe mehrfach angeregt sich selber eine Welle mit 5 Schwingungen zu zeichnen, nur die mittlere stehen zu lassen, und das Gebilde dann weiterzuschieben, er machts aber nicht.
Dann wär ihm nämlich selber aufgefallen dass die Welle nicht "wellt", seine Uhren alle stehen.
Die einzige die sich bewegt, diejenige die die Schwingung erzeugt, hat er in seinem HP-Beitrag erst gar nicht gezeichnet.

Nach Haralds Vorstellungen verändern sich die Wellen so wie ich es oben versucht habe mit dem Zustand einer Schwingung innerhalb einer Welle nach einer halben Periode, darzustellen.

Das ist sein Problem, das muss er erstmal selber erkennen.
Für ihn sehen (verändern sich) die Schwingungen innerhalb der Welle so aus wie oben gezeichnet.
Dadurch haben alle Wellen zu jeder Zeit an jedem Ort einen identischen, zueinander unveränderten Zustand.
Egal welche sich treffen, welche Phasenlage sie haben, egal wo sie sich treffen, sie haben eben keine unterschiedliche Phasenlage zueinander weil das logischerweise gar nicht möglich ist.
Denn sie schwingen ja alle (in seinen Vorstellungen) identisch weiter


Gruss Kurt

Hier das was ist.



Gruss Kurt

Bild_11_a zeigt zwei identische "Wellen" die aus einer gemeinsamen Oazillation entstehen.

Die Phasenlage ist in -Anlehnung- an "Grad" zeitlich gekennzeichnet.
Die Phasenlage von 90 Grad ist markiert, hier wurde ein "Fähnchen" angebunden.



Bild_11_b zeigt den zeitlichen Verlauf der Welle nach einer weiteren 1/2 Schwingung des Generators.
Dabei ist sie eine halbe Wellenlänge vom Erzeugerort entfernt.
Die Form und Phasenlage der Schwingung ist immer noch genau so wie bei der Erzeugung, nur der Ort hat sich verändert.

Bild_11_c zeigt wie sich die beiden Wellen an der Interferenzstelle, grüner Strich, treffen.
Es treffen immer die gleichen Phasenlagen der beiden Wellen aufeinader.
Es ist zu erkennen dass immer konstruktive Interferenz vorliegt.


Gruss Kurt