AM und gesendetes Signal

[Rudi Knoth]

Es lässt sich, mit realen oder simulierten Vorgängen, eindeutig zeigen wie es zur Ausbildung von Oberwellen kommt.

Wie kommt es denn zur Ausbildung von Oberwellen?

Durch passende Anregung von Resonanzkörpern, hier elektrischer Schwingkreise.

Und eine Simulation beruht nun mal auf Mathematik. Oder was ist dein Simulator?

Natürlich, mit Methematik lässt sich das Verhalten von Resonanzkörpern anschaulich und ohne die Begrenzung durch die Materie usw. darstellen.

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Nun deine Idee mit den Resonanzkörpern ist einfach Unsinn. Ein idealer "Resonanzkörper" gerät nur durch vorhandene Frequenzen resonant. Wenn es die Oberwelle nicht durch den Verstärker (Transistor, Röhre) erzeugt wird, dann wird ein idealer Resonator nicht in Schwingungen versetzt werden. Deshalb versucht man schon auf der Senderseite die Oberwellen zu unterdrücken. Dazu ist ein linearer Betrieb des Verstärkers optimal. Auch gut sind Blockierungen der höheren Frequenzen.

Gruß
Rudi Knoth

[Kurt]

Natürlich, mit Methematik lässt sich das Verhalten von Resonanzkörpern anschaulich und ohne die Begrenzung durch die Materie usw. darstellen.

Nun deine Idee mit den Resonanzkörpern ist einfach Unsinn.

Ist es nicht, es entspricht der Realität.

Ein idealer "Resonanzkörper" gerät nur durch vorhandene Frequenzen resonant.

Was ist ein -idealer- Resonanzkörper! Was sind vorhandene Frequenzen?

Kurt

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[Rudi Knoth]

Natürlich, mit Methematik lässt sich das Verhalten von Resonanzkörpern anschaulich und ohne die Begrenzung durch die Materie usw. darstellen.

Nun deine Idee mit den Resonanzkörpern ist einfach Unsinn.

Ist es nicht, es entspricht der Realität.

Ein idealer "Resonanzkörper" gerät nur durch vorhandene Frequenzen resonant.

Was ist ein -idealer- Resonanzkörper! Was sind vorhandene Frequenzen?
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Unter vorhandenen Frequenzen verstehe ich die Frequenzen der Sinusschwingungen, aus denen das Signal zusammengesetzt ist. Ein "idealer Resonanzkörper" ist nur auf einer Frequenz resonant.

Gruß
Rudi Knoth

[Kurt]

Was ist ein -idealer- Resonanzkörper! Was sind vorhandene Frequenzen?
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Unter vorhandenen Frequenzen verstehe ich die Frequenzen der Sinusschwingungen, aus denen das Signal zusammengesetzt ist.

Du hast also einzelne/mehrere/viele Sinusschwingungen aus denen du ein neues Signal erstellt hast.
Wie schaut denn dieses/so ein Signal aus und wie nennst du dieses? Ist es ein besonderes Signal oder einfach nur ein Signal das bestimmte Eigenschaften hat?

Ein "idealer Resonanzkörper" ist nur auf einer Frequenz resonant.

OK, das verstehe ich.
Hier geht es um Resonanzkörper auf Basis vom L und C.

Wenn du von Oberwellen redest dann brauchst du also mehrere solcher idealen Resonanzkörper die auf der jeweilige Oberwellenfrequenz in Resonanz gehen können.
Wie können diese zum Schwingen angeregt werden?

Kurt

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[Rudi Knoth]

Was ist ein -idealer- Resonanzkörper! Was sind vorhandene Frequenzen?
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Unter vorhandenen Frequenzen verstehe ich die Frequenzen der Sinusschwingungen, aus denen das Signal zusammengesetzt ist.

Du hast also einzelne/mehrere/viele Sinusschwingungen aus denen du ein neues Signal erstellt hast.
Wie schaut denn dieses/so ein Signal aus und wie nennst du dieses? Ist es ein besonderes Signal oder einfach nur ein Signal das bestimmte Eigenschaften hat?
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Nun da gibt es einige Beispiele. Das einfachste solcher Signale ist ein amplitudenmoduliertes Signal. Dieses hat die bekannten Seitenbänder. Und deshalb brauch man für einen brauchbaren Empfang entsprechend breite Filter und die Sender müssen in den Frequenzen genügend weit auseinander liegen, um Störungen zu vermeiden. Andere Beispiele sind periodische Rechtecksignale oder Sägezahnsignale Diese beinhalten nicht nur die Frequenz der Periode sondern auch Vielfache davon. Dieses kann auch gemessen werden.

Ein "idealer Resonanzkörper" ist nur auf einer Frequenz resonant.

OK, das verstehe ich.
Hier geht es um Resonanzkörper auf Basis vom L und C.

Wenn du von Oberwellen redest dann brauchst du also mehrere solcher idealen Resonanzkörper die auf der jeweilige Oberwellenfrequenz in Resonanz gehen können.
Wie können diese zum Schwingen angeregt werden?
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Durch die Oberwellen, die das Signal enthält. Sie regen den Resonanzkörper oder ein entsprechend eingestellten Empfänger an.

Gruß
Rudi Knoth

[Kurt]

Du hast also einzelne/mehrere/viele Sinusschwingungen aus denen du ein neues Signal erstellt hast.
Wie schaut denn dieses/so ein Signal aus und wie nennst du dieses? Ist es ein besonderes Signal oder einfach nur ein Signal das bestimmte Eigenschaften hat?
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Nun da gibt es einige Beispiele. Das einfachste solcher Signale ist ein amplitudenmoduliertes Signal.

So ein Signal ist aber nicht aus mehreren Sinusschwingungen erstellt worden.
Da gibts nur ein Signal welches in seiner Amplitude beeinflusst wird.

Wenn du von Oberwellen redest dann brauchst du also mehrere solcher idealen Resonanzkörper die auf der jeweilige Oberwellenfrequenz in Resonanz gehen können.
Wie können diese zum Schwingen angeregt werden?
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Durch die Oberwellen, die das Signal enthält. Sie regen den Resonanzkörper oder ein entsprechend eingestellten Empfänger an.

Gibt es auch noch andere Anregungsumstände von Resonanzkörpern?
Wenn ja, welche.

Kurt

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[Rudi Knoth]

So ein Signal ist aber nicht aus mehreren Sinusschwingungen erstellt worden.
Da gibts nur ein Signal welches in seiner Amplitude beeinflusst wird.

Nein es gibt mehrere Sinusschwingungen. Im Falle der Modulation mit einer Sinusschwingung hat das Frequenzspektrum drei Frequenzen. Und das sind die drei Sinusschwingungen.

Gibt es auch noch andere Anregungsumstände von Resonanzkörpern?
Wenn ja, welche.

Nun das kannst du doch besser erklären, weil du diesen Begriff in die Diskussion gebracht hast.

Gruß
Rudi Knoth

[Kurt]

So ein Signal ist aber nicht aus mehreren Sinusschwingungen erstellt worden.
Da gibts nur ein Signal welches in seiner Amplitude beeinflusst wird.

Nein es gibt mehrere Sinusschwingungen.

Wo sind die denn im AM-Sender eingebaut?
Oder meinst du das es eine Sinusschwingung für das Ausgangssignal gibt und eine für das Modulationssignal?
Das Modulationssignal muss aber keine Sinusform haben.

Gibt es auch noch andere Anregungsumstände von Resonanzkörpern?
Wenn ja, welche.

Nun das kannst du doch besser erklären, weil du diesen Begriff in die Diskussion gebracht hast.

Was denn nun? Weil ich den Begriff eingebracht habe darum kannst du die Frage nicht beantworten?
Gibt es nun oder gibt es nicht?

Kurt

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[Frau Holle]

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Bei AM (Amplitudenmodulation), wird ein Signal mit konstanter Frequenz und Phasenlage gesendet.

Davon kann man getrost ausgehen. Eine Binsenweisheit.

Treten im Empfänger weitere Signale auf so sind diese erst im Empfänger erzeugt worden.

Stimmt. Nur sind es nicht irgend welche, sondern sinnvollerweise solche, die dem Sendesignal aufgeprägt werden zu dem einzigen Zweck, sie im Empfänger wieder zurück zu gewinnen. Sonst müsste man ja gar nicht senden.

Die Aussage das mehrere Signale den Sender verlassen ist falsch, trifft nicht zu.

Wenn das jemand vom Sendesignal so sagen würde, wäre es falsch. Allerdings sagt das ja so niemand. Es ist ein Strohmann, nicht der Rede wert.

Bekanntlich wird ein Signal gesendet und empfangen, dem durch Amplitudenmodulation eine Information aufgeprägt ist, die vom Empfänger später wieder isoliert und ausgegeben wird. Eine Binsenweisheit.

Also was soll der ganze Faden überhaupt?
 
 

[Kurt]

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Bei AM (Amplitudenmodulation), wird ein Signal mit konstanter Frequenz und Phasenlage gesendet.

Davon kann man getrost ausgehen. Eine Binsenweisheit.

Mit entsprechender Beweisgrösse.

Treten im Empfänger weitere Signale auf so sind diese erst im Empfänger erzeugt worden.

Stimmt.

Kannst du auch sagen wieso diese im Empfänger erzeugt werden?

Nur sind es nicht irgend welche, sondern sinnvollerweise solche, die dem Sendesignal aufgeprägt werden zu dem einzigen Zweck, sie im Empfänger wieder zurück zu gewinnen. Sonst müsste man ja gar nicht senden.

Was redest du da?
Dem Sendesignal wird das Modulationssignal aufgeprägt, sonst nichts!
Zurückgewinnen will man das Modulationssignal, andere Signale, ausser dem Trägersignal, gibts ja nicht und werden weder gesendet noch erwartet.

Kurt

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