AM und gesendetes Signal

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Re: AM und gesendetes Signal

Beitragvon Kurt » So 14. Dez 2025, 16:04

Rudi Knoth hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Es geht um die Anregung von Schwingkreisen mit einer einzigen Flanke.
Hast du das, anhand des gezeigten Bildes, verstanden?
.


Solch eine Flanke beinhaltet auch ein breites Frequenzspektrum.

Kurt hat geschrieben:Solch eine Flanke beinhaltet einen Spannungswechsel, sonst nichts.
.

Rudi Knoth hat geschrieben:Nun das kann man so oder so sehen.


Kommt darauf an.

Man kann es aus Sicht einer Märchenwelt/Wunderwelt sehen und sich dabei allerlei Vorgänge und Dinge zurechtlegen und einbilden.

Man kann es aus Sicht der Realität sehen, da ist es halt nur ein Spannungssprung der in der Lage ist Resonanzkreise, so wie in den Bildern gezeigt, anzuregen.

Kurt

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Re: AM und gesendetes Signal

Beitragvon bumbumpeng » So 14. Dez 2025, 17:59

Rudi Knoth hat geschrieben:Nach Fourier beinhaltet ein kurzes Rechtecksignal ein breites Frequenzspektrum. Dieses kann im theoretischen Grenzfall alle Frequenzen beinhalten.
Falsch !
Nix Spektrum. Was ist denn ein Spektrum ???

Nach Fourier hat es bei einem Rechtecksignal viele ungerade OBERWELLEN.
Zuletzt geändert von bumbumpeng am So 14. Dez 2025, 18:11, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: AM und gesendetes Signal

Beitragvon bumbumpeng » So 14. Dez 2025, 18:11

Kurt hat geschrieben:
Rudi Knoth hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Es geht um die Anregung von Schwingkreisen mit einer einzigen Flanke.
Hast du das, anhand des gezeigten Bildes, verstanden?
Solch eine Flanke beinhaltet auch ein breites Frequenzspektrum.
Solch eine Flanke beinhaltet einen Spannungswechsel, sonst nichts.
Rudi Knoth hat geschrieben:Nun das kann man so oder so sehen.
@Kurt,
Was soll eine einzige Flanke sein? Wo tritt die auf? Wo soll es die praktisch geben? Das musst du schon mal erklären.
Welchen Schwingkreis willst du damit anregen?
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Re: AM und gesendetes Signal

Beitragvon Rudi Knoth » So 14. Dez 2025, 18:31

bumbumpeng hat geschrieben:
Rudi Knoth hat geschrieben:Nach Fourier beinhaltet ein kurzes Rechtecksignal ein breites Frequenzspektrum. Dieses kann im theoretischen Grenzfall alle Frequenzen beinhalten.
Falsch !
Nix Spektrum. Was ist denn ein Spektrum ???

Nach Fourier hat es bei einem Rechtecksignal viele ungerade OBERWELLEN.


In dem hier diskutierten Fall geht es um ein einzelnes Rechtecksignal ohne Wiederholung. Da gibt es natürlich keine "Oberwellen". Im Falle eines periodischen Rechtecksignals mit gleicher Zeit für An und Aus hast du natürlich Recht.

Gruß
Rudi Knoth
Zuletzt geändert von Rudi Knoth am So 14. Dez 2025, 20:03, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: AM und gesendetes Signal

Beitragvon Rudi Knoth » So 14. Dez 2025, 18:35

bumbumpeng hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:
Rudi Knoth hat geschrieben:Solch eine Flanke beinhaltet auch ein breites Frequenzspektrum.
Solch eine Flanke beinhaltet einen Spannungswechsel, sonst nichts.
Rudi Knoth hat geschrieben:Nun das kann man so oder so sehen.
@Kurt,
Was soll eine einzige Flanke sein? Wo tritt die auf? Wo soll es die praktisch geben? Das musst du schon mal erklären.
Welchen Schwingkreis willst du damit anregen?



Das soll z.B. ein Blitz mit kurzer Dauer wie beim Gewitter sein.


Gruß
Rudi Knoth
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Re: AM und gesendetes Signal

Beitragvon Kurt » So 14. Dez 2025, 19:04

Rudi Knoth hat geschrieben:
bumbumpeng hat geschrieben:
Rudi Knoth hat geschrieben:Nach Fourier beinhaltet ein kurzes Rechtecksignal ein breites Frequenzspektrum. Dieses kann im theoretischen Grenzfall alle Frequenzen beinhalten.
Falsch !
Nix Spektrum. Was ist denn ein Spektrum ???

Nach Fourier hat es bei einem Rechtecksignal viele ungerade OBERWELLEN.


In dem hier diskutierten Fall geht es um ein einzelnes Rechtecksignal/b] ohne Wiederholung


Nein, hier geht es um eine Flanke.
Ein Rechtecksignal, egal ob ein einziges oder viele, hat immer zwei Flanken.
Eine steigende und eine fallende. (geht natürlich auch umgekehrt)

Eine Flanke, egal ob steigend oder fallend, regt Schwingkreise an, und zwar ALLE die darauf reagieren können.

Oberwellen bauen erst eine steigende Amplitude auf wenn weitere, passende Anregungen folgen.
Bei passenden Anregungen (Zeitlich und Richtungsmässig passend) werden ungeradzahlige Harmonische/Oberwellen hervorgebracht.
Der Begriff "Oberwellen" sagt ja schon aus das diese Signale auf eine "Welle" bezogen sind, nämlich auf die Grundwelle.
Diese "Grundwelle" muss also eine Frequenz, also eine Wiederholrate, haben sonst gibt der Begriff Oberwelle keinen Sinn.
Die "Grundwelle" ist das Rechtecksignal, also eine Kombination aus zwei Flanken (gegensätzlich) und zwei diesen fogenden Wartezeiten.

Die Begriffe: Flanke Impuls und Rechtecksignal sind unterschiedlich, man muss sie auseinanderhalten und klar benennen damit da keine Unklarheiten sich einschleichen.

Entscheidend: Eine Flanke regt alle daran angeschlossenen Resonanzkörper zum Schwingen an.
Ein Rechtecksignal [b]erhöht diejenigen Schwingungen die als Oberwellen fungieren, alle anderes Schwingungen werden abgebaut, umgebaut, niedergehalten, können also keine nennenswerte Amplitude aufbauen, sind also nicht präsent.

Kurt

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Re: AM und gesendetes Signal

Beitragvon bumbumpeng » So 14. Dez 2025, 20:00

Rudi Knoth hat geschrieben:
bumbumpeng hat geschrieben:
Rudi Knoth hat geschrieben:Nach Fourier beinhaltet ein kurzes Rechtecksignal ein breites Frequenzspektrum. Dieses kann im theoretischen Grenzfall alle Frequenzen beinhalten.
Falsch !
Nix Spektrum. Was ist denn ein Spektrum ???

Nach Fourier hat es bei einem Rechtecksignal viele ungerade OBERWELLEN.
In dem hier diskutierten Fall geht es um ein [b]einzelnes Rechtecksignal/b] ohne Wiederholung. Da gibt es natürlich keine "Oberwellen". Im Falle eines periodischen Rechtecksignals mit gleicher Zeit für An und Aus hast du natürlich Recht.
Falsch, mein lieber Rudi. Nennen wir es Oberschwingungen.
Die Welle als Solches gibt es nicht. Es sind grundsätzlich Schwingungen, die über einen Zeitraum mathematisch eine Welle ergeben. Die Welle ist ein mathematisches Konstrukt.

https://www.google.com/search?q=einzeln ... nt=gws-wiz

Ein einzelner Rechteckimpuls, transformiert durch die Fouriertransformation, ergibt im Frequenzbereich eine sogenannte sinc-Funktion (Sinus cardinalis), die sich als \(X(f)=A\cdot T\cdot \frac{\sin (\pi fT)}{\pi fT}\) darstellen lässt, wobei A die Amplitude und T die Impulsdauer ist; dieses Spektrum zeigt eine Hauptkeule und abfallende Seitenkeulen, da ein idealer Rechteckimpuls theoretisch unendlich viele Frequenzkomponenten enthält, was zu einer idealen Rechteckform im Frequenzbereich führt.
 
Zuletzt geändert von bumbumpeng am So 14. Dez 2025, 20:15, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: AM und gesendetes Signal

Beitragvon bumbumpeng » So 14. Dez 2025, 20:10

Kurt hat geschrieben:Eine Flanke, egal ob steigend oder fallend, regt Schwingkreise an, und zwar ALLE die darauf reagieren können.
Nicht so viel rumlabern !!!
Zeigen.
Welche Flanke?
Welche Schwingkreise reagieren darauf?
Was soll konkret passieren?
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Re: AM und gesendetes Signal

Beitragvon Rudi Knoth » So 14. Dez 2025, 20:20

bumbumpeng hat geschrieben:
Rudi Knoth hat geschrieben:
bumbumpeng hat geschrieben:Falsch !
Nix Spektrum. Was ist denn ein Spektrum ???

Nach Fourier hat es bei einem Rechtecksignal viele ungerade OBERWELLEN.
In dem hier diskutierten Fall geht es um ein [b]einzelnes Rechtecksignal/b] ohne Wiederholung. Da gibt es natürlich keine "Oberwellen". Im Falle eines periodischen Rechtecksignals mit gleicher Zeit für An und Aus hast du natürlich Recht.
Falsch, mein lieber Rudi.

https://www.google.com/search?q=einzeln ... nt=gws-wiz

Ein einzelner Rechteckimpuls, transformiert durch die Fouriertransformation, ergibt im Frequenzbereich eine sogenannte sinc-Funktion (Sinus cardinalis), die sich als \(X(f)=A\cdot T\cdot \frac{\sin (\pi fT)}{\pi fT}\) darstellen lässt, wobei A die Amplitude und T die Impulsdauer ist; dieses Spektrum zeigt eine Hauptkeule und abfallende Seitenkeulen, da ein idealer Rechteckimpuls theoretisch unendlich viele Frequenzkomponenten enthält, was zu einer idealen Rechteckform im Frequenzbereich führt.
 


Was ist an meiner Aussage "falsch"? Ich habe nur in diesem Fall die "ungeraden Oberwellen" angezweifelt. Denn das Frequenzspektrum hat eine Hauptkeule bei f=0 und den von der zeitdauer des Impulses abhängige "Nebenkeulen" wie auch beim optischen Äquivalent des Einzelspaltes durch Minimumstellen getrennte Nebenkeulen.

Gruß
Rudi Knoth
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Re: AM und gesendetes Signal

Beitragvon Kurt » So 14. Dez 2025, 20:30

bumbumpeng hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Eine Flanke, egal ob steigend oder fallend, regt Schwingkreise an, und zwar ALLE die darauf reagieren können.

Nicht so viel rumlabern !!!


Ich habe den Eindruck ich muss noch viel mehr "rumlabern" damits verstanden wird.

bumbumpeng hat geschrieben:Zeigen.

Hier ist eine dargestellt.

Bild_04_Anstoss_mit_Flanke.png
Bild_04_Anstoss_mit_Flanke.png (33.78 KiB) 67-mal betrachtet


Es ist die purpurne Linie, die Flanke beginnt bei 1µs, kommt von unten, also von Minus, und geht über Null nach oben, also ins Plus.
Bis dahin sind die vier, daran über Widerstände angeschlossenen Schwingkreise, in Ruhe.
Die Flanke, also der Spannungssprung, regt alle vier Schwingkreise zum Schwingen an, sie beginnen alle in ihrer Resonanzfrequenz zu schwingen.
Wären keine Verluste usw. vorhanden würden sie Weihnachten auch noch schwingen.
Hier sind es vier angeschlossene/betroffene Resonanzkörper, wären es tausend würden tausend schwingen.

Kurt

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