Doppler,das missbrauchte Wesen

[Rudi Knoth]

Haben ruhende Ionen eine höhere Resonanzfrequenz als bewegte oder nicht?
Ticken ruhende Atomuhren schneller als bewegte oder nicht?

Wie sind diese Fragen zu verstehen?

1. Was bedeutet ruhend oder bewegt? Denn diese Aussagen beziehen sich ja auf Bezugssysteme, in denen andere Objekte ruhen.
2. wie sollen diese Frequenzen gemessen werden? In der SRT wird ja von "ideale Uhren" ausgegangen, deren Frequenz sich nicht etwa durch den Bewegungszustand ändert.

Ansonsten ging die Diskussion mit meinem Kommentar heute um 12:17 los. In diesem Kommentar (übrigens passend zum Thema hier) ging es unter Anderem um den relativistischen Dopplereffekt. Diesen kann man im Prinzip als einen durch Zeitdilatation (langsamer gehende Uhr) modifizierten klassischen Dopplereffekt betrachten. Deine in deinem Kommentar heute um 14:48 gezeigte Formel ist ein Beispiel einer solchen Formulierung. Die Quelle ist hier im Ruhesystem des Empfängers bewegt und hat durch den Faktor 1/Gamma eine "niedrigere Taktfrequenz", die man unterschiedlich interpretieren kann. In den Äthertheorien verringert die Bewegung in dem "Äther" die Frequenz. In der SRT ist das nur das Resultat des Relativitätsprinzips.

Gruß
Rudi Knoth

[Lagrange]

Haben ruhende Ionen eine höhere Resonanzfrequenz als bewegte oder nicht?
Ticken ruhende Atomuhren schneller als bewegte oder nicht?

Wie sind diese Fragen zu verstehen?

1. Was bedeutet ruhend oder bewegt? Denn diese Aussagen beziehen sich ja auf Bezugssysteme, in denen andere Objekte ruhen.
2. wie sollen diese Frequenzen gemessen werden? In der SRT wird ja von "ideale Uhren" ausgegangen, deren Frequenz sich nicht etwa durch den Bewegungszustand ändert.
...

So wie ich es geschrieben habe. Unter "bewegt" verstehe ich Bewegung relativ zum Labor (Äther).

Dass ruhende Ionen eine höhere Resonanzfrequenz haben, ist seit Ives-Stilwell Experiment bekannt.

[bumbumpeng]

Die Signallaufstrecken sind also Zeitlich unterschiedlich lang.
Das ergibt:
- in Richtung Madrid: c + v
- in Richtung Berlin: c - v

Wenn du von zwei Signalen sprichst, die in entgegengesetzte Richtungen laufen (eines von Berlin nach Madrid und eines von Madrid nach Berlin), während beide Städte sich in eine Richtung (hier nach Osten) bewegen, dann könnte man im ersten Moment annehmen, dass das Signal, welches dem Bewegungsvektor der Städte entgegenläuft, schneller ankommt, da sich die Stadt ihm „entgegenbewegt“, und das andere Signal langsamer ankommt, da die Stadt sich von ihm entfernt.

Jedoch gilt für elektromagnetische Wellen wie Licht oder andere Signale die Regel der konstanten Lichtgeschwindigkeit c in allen Inertialsystemen. Das bedeutet:

Im Ruhesystem, in dem die Bewegung der beiden Städte beschrieben wird (zum Beispiel das ECI, also Earth-Centered Inertial Frame), ist die Lichtgeschwindigkeit unabhängig von der Geschwindigkeit der Städte.
Aus Sicht der Städte selbst ist die Lichtgeschwindigkeit ebenfalls immer c, da sie in jedem Inertialsystem konstant bleibt.

Ich erkläre es auch für dich, weil du mein Freund bist.
Konkret ist es so, dass das Medium, das el. und das magn. Feld der Erde von der Erde mitgeführt werden. Die Erde ist die Basis, die die Felder mitnimmt. Wie solls denn anders sein? Felder sind Anhängsel der Masse.
Da das so ist, gibt es keine Diferenzbewegung zwischen den Orten und dem Medium. Daher sind beide Laufzeiten gleich lang


https://www.lernhelfer.de/sites/default ... 107-01.gif


Hier steht Näheres dazu.
viewtopic.php?f=7&t=1144#p216568

[bumbumpeng]

Jedoch gilt für elektromagnetische Wellen wie Licht oder andere Signale die Regel der konstanten Lichtgeschwindigkeit c in allen Inertialsystemen. Das bedeutet:

Im Ruhesystem, in dem die Bewegung der beiden Städte beschrieben wird (zum Beispiel das ECI, also Earth-Centered Inertial Frame), ist die Lichtgeschwindigkeit unabhängig von der Geschwindigkeit der Städte.
Aus Sicht der Städte selbst ist die Lichtgeschwindigkeit ebenfalls immer c, da sie in jedem Inertialsystem konstant bleibt.

Es ist halt numal so, dass, aus Sicht der jeweilgen Stadt, das Signal mit c +/- v ankommt.
Damit ist das widersinnige Postulat widerlegt.
Da hilft deine ganze lächerliche Inertialerei nichts.
Es zeigt nur, dass die Leute mit solchen Machenschaften zum Narren gehalten werden. (du anscheinend auch, sonst würdes du das wohl nicht auftischen)

Es ist halt nunmal so, dass du ganz gewaltig irrst !!! Irrtum Kurt.

Beide Laufzeiten sind gleich, da die Felder, das Medium, MITGEFÜHRT wird.

Nix ::: "mit c +/- v ankommt".

[bumbumpeng]

Dieses widerspricht aber was die unterschiedlichen Signallaufzeiten betrifft nicht den Aussagen von Albert Einstein. Denn dieser schrieb:

Dies hat also Einstein selber geschrieben. Das "ruhende" System wäre hier das ECI und der Stab die Erdoberfläche. Also etwas, was Einstein schon vor 120 Jahren vorhergesagt hat.

@Rudi Knoth,
Das ist ein weiterer Beweis dafür, dass dann, wenn du richtig liegst, Einstein Unfug erzählt hat, denn die Zeiten sind definitiv bei Kurts Beispiel gleich lang, da die Erde ihre Felder mitnimmt.

[Rudi Knoth]

@Lagrange

So wie ich es geschrieben habe. Unter "bewegt" verstehe ich Bewegung relativ zum Labor (Äther).

Nun du bevorzugst eine Äthertheorie.

Nun mal eine kleine Aufgabe:

Im Äther irgendwo im Weltall bewegen sich zwei Kombinationen von Sendern und Empfängern mit jeweils 0,5c aufeinander zu. Die Sender wenden eine Frequenz von 100 Mhz aus.

Frage 1: Welche Frequenz des entgegenkommenden Senders empfangen die jeweiligen Empfänger?
Frage 2: Welcher Geschwindigkeit entspricht das Ergebnis und welche Relativgeschwindigkeit wird im Ruhesystem der jeweiligen Kombination gemessen?

Gruß
Rudi Knoth

[Rudi Knoth]

Dieses widerspricht aber was die unterschiedlichen Signallaufzeiten betrifft nicht den Aussagen von Albert Einstein. Denn dieser schrieb:

Dies hat also Einstein selber geschrieben. Das "ruhende" System wäre hier das ECI und der Stab die Erdoberfläche. Also etwas, was Einstein schon vor 120 Jahren vorhergesagt hat.

@Rudi Knoth,
Das ist ein weiterer Beweis dafür, dass dann, wenn du richtig liegst, Einstein Unfug erzählt hat, denn die Zeiten sind definitiv bei Kurts Beispiel gleich lang, da die Erde ihre Felder mitnimmt.

Wie erklärst du denn dann de Sagnac-Effekt oder das Michelson-Gale Experiment?

Gruß
Rudi Knoth

[bumbumpeng]

...
Dies hat also Einstein selber geschrieben. Das "ruhende" System wäre hier das ECI und der Stab die Erdoberfläche. Also etwas, was Einstein schon vor 120 Jahren vorhergesagt hat.

ECI ist kein ruhendes System da die Erde um die Sonne kreist. IM ECI gilt c=const weil die Erde den Lichtäther mit sich führt (gravitativ). Wichtig ist, dass c=const in allen IS hiermit widerlegt ist.

Nein dem ist nicht so. Eher ist es so, daß auch im Falle daß im Ruhesystem des Stabes dieselbe Lichtgeschwindigkeit c wie im Koordinatensystem, in dem der Stab bewegt ist, diese unterschiedlichen Zeiten für die beiden Signalrichtungen gemessen werden. Übrigens scheinst du der Meinung anzuhängen, daß es verschiedene Äther für jeden Planeten etc gibt.

Jeder Himmelskörper hat definitiv seine eigenen Kraft-Felder um sich herum !!!

[bumbumpeng]

In der Physik solle es doch wohl ums Erkennen und Bereden der Realität gehen, und nicht, so wie es immer wieder zu erkennen ist, ums Huldigen von Jemanden der sich was zusammengereimt hat was nicht zusammenpasst.

Nun du erkennst nicht mal Realitäten wie die Eigenschaften von elektromagnetischen Wellen an.

Es gibt kleine elektromagnetischen Wellen.

Ja, Kurt, wer die e.-m. Wellen leugnet, der ist nicht weit vom Eingeteinten weg. Der leugnet auch die Realität und denkt sich Schwachsinn aus.

[Lagrange]

@Lagrange

So wie ich es geschrieben habe. Unter "bewegt" verstehe ich Bewegung relativ zum Labor (Äther).

Nun du bevorzugst eine Äthertheorie.

Nun mal eine kleine Aufgabe:

Im Äther irgendwo im Weltall bewegen sich zwei Kombinationen von Sendern und Empfängern mit jeweils 0,5c aufeinander zu. Die Sender wenden eine Frequenz von 100 Mhz aus.

Frage 1: Welche Frequenz des entgegenkommenden Senders empfangen die jeweiligen Empfänger?
Frage 2: Welcher Geschwindigkeit entspricht das Ergebnis und welche Relativgeschwindigkeit wird im Ruhesystem der jeweiligen Kombination gemessen?

Gruß
Rudi Knoth

Wenn ich es richtig verstanden habe, bewegen sich alle mit jeweils 0.5c relativ zum Äther.

1.

2. Relativgeschwindigkeit: v = 0.5c+0.5c = 1c