Doppler,das missbrauchte Wesen

[Rudi Knoth]

@Kurt » Mi 2. Okt 2024, 13:36

Schauen wir uns halt dieses Experiment an, ev sehen wir was da wirklich abläuft.

In einer früheren Diskussion haben wir uns über das Experiment von Botermann et al unterhalten. In diesem wurde festgestellt, daß das Produkt der beiden Sendefrequenzen der Laser gleich dem Produkt der Resonanzfrequenzen unterhalten. Und das entspricht der Relativitätstheorie.
...

Betrachtet man die Laser als bewegt, muss sich die Frequenz von selbst verringern. Die Frequenz wurde manuell verringert, was gegen die SRT spricht.

Nein das stimmt nicht. Denn wenn die LASER bewegte Sender sind, hat man eine um Gamma-Quadrat höhere Empfangsfrequenz als im Falle eines bewegten Empfängers. Also muß die Frequenz des Senders verringert werden.

Gruß
Rudi Knoth

[Lagrange]

@Kurt » Mi 2. Okt 2024, 13:36

Schauen wir uns halt dieses Experiment an, ev sehen wir was da wirklich abläuft.

In einer früheren Diskussion haben wir uns über das Experiment von Botermann et al unterhalten. In diesem wurde festgestellt, daß das Produkt der beiden Sendefrequenzen der Laser gleich dem Produkt der Resonanzfrequenzen unterhalten. Und das entspricht der Relativitätstheorie.
...

Betrachtet man die Laser als bewegt, muss sich die Frequenz von selbst verringern. Die Frequenz wurde manuell verringert, was gegen die SRT spricht.

Nein das stimmt nicht. Denn wenn die LASER bewegte Sender sind, hat man eine um Gamma-Quadrat höhere Empfangsfrequenz als im Falle eines bewegten Empfängers. Also muß die Frequenz des Senders verringert werden.

Gruß
Rudi Knoth

Das ist falsch, die Frequenz ändert sich proportional 1/gamma, das entspricht einer Verringerung.

[bumbumpeng]

Es gibt kleine elektromagnetischen Wellen.

Das ist wirklich lustig, was du da schreibst. Wie kommt das Licht der Sonne denn auf die Erde? Mit "Druckwellen" geht das nicht.

Aber mit Kurtswellen geht es.

[Lagrange]

dopplerE.jpg (62.72 KiB) 1165-mal betrachtet

[Rudi Knoth]

@Lagrange » Mi 2. Okt 2024, 14:44

Das ist falsch, die Frequenz ändert sich proportional 1/gamma, das entspricht einer Verringerung.

Nochmal zum Mitschreiben. Zuerst der "klassische" Dopplereffekt.

Im Falle eines im Medium ruhenden Empfängers und bewegten Senders gilt fe=fs/1-v/c).
Im Falle eines im Medium ruhenden Sender und eines bewegten Senders gilt fe=fs*(1-v/c) .

Teilt man den Ausdruck für den bewegten Sender durch den für den bewegten Empfänger hat man Gamma-Quadrat als Verhältnis.

Im "relativistischen" Dopplereffekt hat man das geometrische Mittel der beiden "klassischen" Fälle.

Daher ist die Empfangsfrequenz im Falle des ruhenden Empfängers um Gamma höher als im klassischen Fall oder im 1/Gamma niedriger als im klassischen Fall. Das bedeutet, daß man im Vergleich zu den klassischen Fällen immer die Sendefrequenz erniedrigen muß.

Gruß
Rudi Knoth

[Lagrange]

...Das bedeutet, daß man im Vergleich zu den klassischen Fällen immer die Sendefrequenz erniedrigen muß.

Gruß
Rudi Knoth

Nein, das bedeutet, dass man im Fall des bewegten Senders die Frequenz erhöhen muss.

[Rudi Knoth]

...Das bedeutet, daß man im Vergleich zu den klassischen Fällen immer die Sendefrequenz erniedrigen muß.

Gruß
Rudi Knoth

Nein, das bedeutet, dass man im Fall des bewegten Senders die Frequenz erhöhen muss.

Und genau dies ist falsch. Denn ein im klassischen Fall bewegter Sender wird mit einer mit Gamma-Quadrat höheren Frequenz empfangen als ein mit derselben Geschwindigkeit bewegter Empfänger dessen Signal empfängt. Und daher muß auch im Falle des bewegten Senders dessen Frequenz um 1/Gamma verringert werden.

Gruß
Rudi Knoth

[Lagrange]

...Das bedeutet, daß man im Vergleich zu den klassischen Fällen immer die Sendefrequenz erniedrigen muß.

Gruß
Rudi Knoth

Nein, das bedeutet, dass man im Fall des bewegten Senders die Frequenz erhöhen muss.

Und genau dies ist falsch. Denn ein im klassischen Fall bewegter Sender wird mit einer mit Gamma-Quadrat höheren Frequenz empfange als ein mit derselben Geschwindigkeit bewegter Empfänger dessen Signal empfängt. Und daher uß auch im Falle des bewegten Senders dessen Frequenz um 1(Gamma verringert werden.

Gruß
Rudi Knoth

Ich spreche nicht vom klassischen Fall, sondern von Botermanns Versuch.

Wenn Ionen als ruhend betrachtet werden, ihre Resonanzfrequenz wird höher. Aus diesem Grund muss Laser Frequenz ebenfalls erhöht werden.

[Rudi Knoth]

@Lagrange » Mi 2. Okt 2024, 15:28

Ich spreche nicht vom klassischen Fall, sondern von Botermanns Versuch.

Wenn Ionen als ruhend betrachtet werden, ihre Resonanzfrequenz wird höher. Aus diesem Grund muss Laser Frequenz ebenfalls erhöht werden.

Nein es ist nicht so. Wie ich zu erklären versuchte, ist die Tatsache, daß der relativistische Dopplereffekt das geometrische Mittel der beiden klassischen Fälle ruhender Sender und ruhender Sender ist. Denn diese beiden Fälle führen bei derselben Relativgeschwindigkeit zu unterschiedlichen Ergebnissen. Im Prinzip haben wir es bei dem Medium mit einen weiteren Bezugssystem zu tun. Im Falle des "optischen Dopplereffektes" haben wir aber nur die Bezugssystem von Sender und Empfänger. Wenn also das Relativitätsprinzip gelten soll, muß man beim longitudinalen eine Lösung finden, in der für beide Annahmen (Sender ruhend und Empfänger ruhend) dieselbe Lösung finden. Und das ist die relativistische Lösung.

In den Beschreibungen mit "bewegten Uhren" wird aber so getan, als ob etwa für den bewegten Empfänger und ruhenden Sender der "klassische Dopplereffekt" gilt. Daher ist die gemessen Frequenz des Senders (Botermann) niedriger als im "klassischen Fall". Betrachtet man jetzt den Empfänger als ruhend, dann hätte man "klassisch" eine um Gamma-Quadrat erhöhte Empfangsfrequenz oder müsste die Sendefrequenz entsprechend verringern. Aber man muß auch in dieser Betrachtung die Sendefrequenz um 1/Gamma verringern.

Ich hoffe, daß dies langsam klarer wird.

Gruß
Rudi Knoth

[Lagrange]

Haben ruhende Ionen eine höhere Resonanzfrequenz als bewegte oder nicht?
Ticken ruhende Atomuhren schneller als bewegte oder nicht?