Stimmt_das?

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Re: Stimmt_das?

Beitragvon bumbumpeng » Fr 3. Jul 2026, 17:23

sanchez hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Ob Erde oder andere Uhr, das ist das selbe. Da besteht kein direkter Bezug.
Materie hat nur einen Bezug, das ist der Bezug zum (genannt) Träger.

Und diese Aussage ist grottenfalsch.

Es gibt keinen Bezug bei Geschwindigkeiten.

Es gibt nur Relativität.

"Alles ist relativ!" sollte man sich zu Herzen nehmen.
Wenn Meier mit dem PKW auf der Autobahn 130 fährt, dann fährt er absolut zur Autobahn, Erde, die 130. Also absolut.


Ob Erde oder andere Uhr ist nicht dasselbe. Die Uhr befindet sich im Feld der Erde und nicht im Feld der anderen Uhr. Es besteht der direkte Bezug zur Erde.

Der Träger spielt bei Schwingungen eine Rolle. Schwingungen, ob Schall oder e.-m. ist gleich, man braucht den Träger, das Medium.
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Re: Atomuhren

Beitragvon rmw » Fr 3. Jul 2026, 17:40

Rudi Knoth hat geschrieben:
rmw hat geschrieben:Völlig hypothetische Erklärung.
Einluß von Gravitation, Einfluß vom Magnetfeld der Erde, Einfluß der Atmosphäre.
Das sind alles Möglichkeiten und es gibt sicher weitere.
Dort wo man etwas nicht weiß kommen die "Experten" gerne mit einer an den Haaren herbei gezogenen "realtivistischen" Erklärung daher und davon abgesehen, eine Messung ist dass schon überhaupt nicht.

https://www.markweger.at/


Also wie soll dies denn die Lebensdauer der Myonen erklären? Das Magnetfeld und die Gravitation sind auch auf dem Erdboden vorhanden und kann man daher ausschliessen. Im Übrigen kann man heute mit "Speicherringen" alleine durch die höhere Geschwindigkeit der Myonen eine längere Lebensdauer erzielen.

In den Speicheringen bestehen exorbitante Beschleuigungskräfte.

Jedenfalls gibt es nach 100 Jahren nichts als einige reichlich hypothetische Interpretationen, wo man nicht wirklich weiß was der Grund dafür ist.

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Zuletzt geändert von rmw am Fr 3. Jul 2026, 18:06, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Relativität

Beitragvon rmw » Fr 3. Jul 2026, 17:48

Rudi Knoth hat geschrieben:
rmw hat geschrieben:Diese "Erkenntnis " Einsteins ist genau so tiefschürfend wie wenn jemand erklärt dass bei zwei Autos die aufeinander prallen nur die Relativgeschwindigkeit zählt.


Nun wenn man etwa dies auf den Dopplereffekt anwendet, kommt man relativ einfach zu der Zeitdilatation. Und experimentell wurde dies von Boterman mit hoher Genauigkeit nachgewiesen. Die Lithium-Ionen konnten mit niedrigeren Frequenzen angeregt werden, als man aus der Geschwindigkeit bei dem akustischen Dopplereffekt bei ruhender Quelle zu erwarten ist.

Gut, dann kann man sich aus der Relativgeschwindigkeit zweier Autos auch alle möglichen Hypothesen aus den Fingern saugen.

Der Vergleich mit dem akustischen Dopplereffekt ist ohnehin sinnfrei.
Lufschall ist eindeutig eine Welle und Licht ist das eindeutig nicht.
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Re: Stimmt_das?

Beitragvon Rudi Knoth » Fr 3. Jul 2026, 17:53

hmpf hat geschrieben:
Rudi Knoth hat geschrieben:...
Im weiteren Text wird beschrieben, daß die Ergebnisse beider Szenarien gleich sind. Dies bedeutet aber, daß auch die Elektrodynamik dem Relativitätsprinzip entsprechen sollte.

Es ist völlig wurscht, ob der Magnet ruht oder der Draht ruht.
Was oft behauptet wird, es gäbe gar keinen Magnetismus, sondern nur Elektrostatik
und der vermeintliche Magnetismus wäre tatsächlich nur eine, durch Längenkontraktion
der bewegten Elektronen im Draht erzeugte Aufladung, des Drahtes.
In dem Fall würden sich aber zwei parallele in gleicher Richtung durchflossene Drähte abstoßen.
Tatsächlich ziehen sie sich aber an. Somit ist der Magnetismus definitiv kein relativistisch erzeugtes
elektrostatisches Feld.


Nun Einstein hat selber in seinem Werk von 1905 mit seiner Transformation der elektrischen und magnetischen Felder beschrieben. DIe Lösung mit der Längenkontraktion etc war nicht dabei. Auch im Skript von der Uni Frankfurt, wurde klar gesagt, daß elektrische und magnetische Felder "zusammengehören" und auch ineinander transformiert werden können.

Gruß
Rudi Knoth
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Re: Relativität

Beitragvon Rudi Knoth » Fr 3. Jul 2026, 17:55

rmw hat geschrieben:
Rudi Knoth hat geschrieben:
rmw hat geschrieben:Diese "Erkenntnis " Einsteins ist genau so tiefschürfend wie wenn jemand erklärt dass bei zwei Autos die aufeinander prallen nur die Relativgeschwindigkeit zählt.


Nun wenn man etwa dies auf den Dopplereffekt anwendet, kommt man relativ einfach zu der Zeitdilatation. Und experimentell wurde dies von Boterman mit hoher Genauigkeit nachgewiesen. Die Lithium-Ionen konnten mit niedrigeren Frequenzen angeregt werden, als man aus der Geschwindigkeit bei dem akustischen Dopplereffekt bei ruhender Quelle zu erwarten ist.

Gut, dann kann man sich aus der Relativgeschwindigkeit zweier Autos auch alle möglichen Hypothesen aus den Fingern saugen.

Der Vergleich mit dem akustischen Dopplereffekt ist ohnehin sinnfrei.
Lufschall ist eindeutig eine Welle und Licht ist das eindeutig nicht.


Dann gäbe es keinen messbaren Dopplereffekt. Übrigens die Geschwindigkeitsüberwachung mit RADAR der Polizei funktioniert auch mit dem Dopplereffekt. Also das ist experimentell erwiesen.

Gruß
Rudi Knoth
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Re: Atomuhren

Beitragvon Rudi Knoth » Fr 3. Jul 2026, 17:57

rmw hat geschrieben:
Rudi Knoth hat geschrieben:
rmw hat geschrieben:Völlig hypothetische Erklärung.
Einluß von Gravitation, Einfluß vom Magnetfeld der Erde, Einfluß der Atmosphäre.
Das sind alles Möglichkeiten und es gibt sicher weitere.
Dort wo man etwas nicht weiß kommen die "Experten" gerne mit einer an den Haaren herbei gezogenen "realtivistischen" Erklärung daher und davon abgesehen, eine Messung ist dass schon überhaupt nicht.

https://www.markweger.at/


Also wie soll dies denn die Lebensdauer der Myonen erklären? Das Magnetfeld und die Gravitation sind auch auf dem Erdboden vorhanden und kann man daher ausschliessen. Im Übrigen kann man heute mit "Speicherringen" alleine durch die höhere Geschwindigkeit der Myonen eine längere Lebensdauer erzielen.

In den Speicheringen bestehen exorbitante Beschleuigungskräfte.

https://www.markweger.at/

Jedenfalls gibt es nach 100 Jahren nichts als einige reichlich hypothetische Interpretationen, wo man nicht wirklich weiß was der Grund dafür ist.


Seit etwa 90 Jahren gibt es eine Reihe von Experimenten, die die ZD bestätigen.

Gru0
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Re: Atomuhren

Beitragvon bumbumpeng » Fr 3. Jul 2026, 18:40

Rudi Knoth hat geschrieben:
Seit etwa 90 Jahren gibt es eine Reihe von Experimenten, die die ZD bestätigen.
Ja, ja, aller Schwachsinn ist bestätigt.

Es gibt keine ZD. ZD ist Schwachsinn.
Raum und Zeit existieren physisch nicht. Wenn etwas nicht existiert, kann es auch nicht dilatieren.
Es gibt Laufzeiten.
Der Rudi soll mal zeigen, wie ein Pfund Zeit dilatiert.
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Re: Relativität

Beitragvon bumbumpeng » Fr 3. Jul 2026, 18:43

rmw hat geschrieben:Lufschall ist eindeutig eine Welle und Licht ist das eindeutig nicht.
Schall ist Energie in Form von Schwingungen.
Licht ist Energie in Form von Schwingungen.
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Re: Atomuhren

Beitragvon Frau Holle » Fr 3. Jul 2026, 19:45

Kurt hat geschrieben:
Frau Holle hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Du behauptest das eine Uhr ihr Taktverhalten nicht ändert oder ändern kann.
Zeige Beweise die das untermauern.

Materie ändert ihr Verhalten nicht.

Selbstverständlich macht sie das, sie schwingt anders wenn sie bewegt ist.
Nachgewiesen durch Laborversuche, H&K, SAT-Uhren, Betrieb in Flugzeugen usw.

Bei diesen Nachweisen werden Uhrzeiten aus verschiedenen, zu einander bewegten Ruhesystemen verglichen. Es kommt dabei genau so heraus, wie es gemäß RT sein muss. Im jedem Ruhesystem verhält sich die Materie aber genau gleich. Nur zum jeweils anderen findet man einen Unterschied, und zwar wechselseitig den gleichen.

Mit deinem Träger kannst du nicht mal in Zahlen angeben, welcher Unterschied sich ergeben müsste. Die RT kann es. Das beweisen solche Experimente.

Kurt hat geschrieben:Fang halt mal damit an H&K nachzuweisen das sie falsche Zahlen geliefert haben.

Sie haben keine falschen Zahlen geliefert, sondern ziemlich genau die, die gemäß RT zu erwarten warten waren. Deshalb haben solche Experimente die RT nicht widerlegt, sondern bestätigt.

Lagrange hat geschrieben:Bewegte Ladungen erzeugen Magnetfeld, bewegte Beobachter nicht.

Auch Ladungen verhalten sich in ihrem Ruhesystem immer gleich. Ein sog. Beobachter ist nichts anderes als ein Ruhesystem und eine bewegte Ladung nichts anderes als ein bewegter Beobachter, der sich als ruhende Ladung beobachtet.
 
Zuletzt geändert von Frau Holle am Fr 3. Jul 2026, 20:11, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Atomuhren

Beitragvon Kurt » Fr 3. Jul 2026, 20:10

Frau Holle hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Du behauptest das eine Uhr ihr Taktverhalten nicht ändert oder ändern kann.
Zeige Beweise die das untermauern.

Frau Holle hat geschrieben:Materie ändert ihr Verhalten nicht.

Selbstverständlich macht sie das, sie schwingt anders wenn sie bewegt ist.
Nachgewiesen durch Laborversuche, H&K, SAT-Uhren, Betrieb in Flugzeugen usw.

Frau Holle hat geschrieben:Bei diesen Nachweisen werden Uhrzeiten aus verschiedenen, zu einander bewegten Ruhesystemen verglichen.


Nö, da werden Uhren verglichen die mit der Erdrotation und gegen die Erdrotation um die Erde geflogen wurden.
Die Ergebnisse kannst du im Netz finden.

Kurt

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