Doppler,das missbrauchte Wesen

[Frau Holle]

Wenn beide langsamer gehen, dann gehen sie gleich schnell, das ist klar.

Jetzt kommst du der Wahrheit langsam näher. Die Uhren, von denen in der SRT die Rede ist, sind nämlich ideale Uhren, die per Definition alle gleich schnell gehen mit 9.192.631.770 bestimmten Taken eines CS133-Atoms pro Sekunde. Du kannst dich neben jede reale gute Atomuhr setzen mit so einem taktgebenden Atom drin, und sie wird dir deine Sekunden, deine sog. Eigenzeit, so korrekt es technisch möglich ist hochzählen. Dabei ist es ganz egal, ob du mit der Uhr auf der Erde sitzt oder im Zug oder im ultraschnellen Raumschiff. Deine Uhr tickt immer gleich. Das ist ja überhaupt der Clou bei der Zeitmessung. Sonst wäre es ja ganz sinnlos, wenn man keinen zuverlässigen Taktgeber hätte. Es ist der einzige Sinn und Zweck von Uhren, dass sie gefälligst alle gleich "gehen".

 

[bumbumpeng]

Die Zeitdilatation aufgrund von gleichförmiger Bewegung ist symmetrisch. Dies bedeutet, dass zwei Beobachter, die sich relativ zueinander mit konstanter Geschwindigkeit bewegen, jeweils die Zeit des anderen verlangsamt wahrnehmen.

Nur in der Physik ist es so, dass es keine Zeitdilatation gibt.
Es kann immer nur einen Beobachter geben, der sich absolut zu einem Bezug bewegt. Was der Beobachter beobachtet, hängt von den jeweiligen absoluten Bewegungen und Standorten ab.
Wenn ein Beobachter auf der Erde alle paar Jahre eine Marsschleife beobachtet, so ist der Mars dennoch auf einer nahezu kreisförmigen Bahn zu seinem direkten absoluten Bezug.

Realität ist Realität. Beobachtungsergebnis kann von der Realität um Meilen abweichen. Der Mars fliegt auch nicht relativ eine Schleife.

Die Zeit der absoluten eingesteinten Schwachmatismusanhänger ist vor über 100 Jahren stehen geblieben. Da bewegt sich gar nichts mehr.

[Skeptiker]

Der Mars fliegt auch nicht relativ eine Schleife.

Wie kommt dann dieses Bild zustande?

https://www.spektrum.de/alias/wunder-de ... fe/2085492

[Frau Holle]

Die Zeitdilatation aufgrund von gleichförmiger Bewegung ist symmetrisch. Dies bedeutet, dass zwei Beobachter, die sich relativ zueinander mit konstanter Geschwindigkeit bewegen, jeweils die Zeit des anderen verlangsamt wahrnehmen.

Das stimmt so nicht wirklich. Bei schneller Bewegung kann einer nicht die Uhr des anderen sehen oder wahrnehmen, denn die ist ja sehr weit weg. So gute Fernrohre gibt's nicht. Die Uhrzeiten können sie nur gegenseitig ablesen, wenn sie sich Auge in Auge am selben Ort befinden. Sonst ginge es nur mit einem hypothetischen Instantan-Fernrohr.

Aussagen wie "Jeder sieht die Uhr des anderen langsamer gehen" oder "bewegte Uhren gehen langsamer" sind nur populäre Vereinfachungen, die man nicht wörtlich nehmen kann.

[Kurt]

Die Zeitdilatation aufgrund von gleichförmiger Bewegung ist symmetrisch. Dies bedeutet, dass zwei Beobachter, die sich relativ zueinander mit konstanter Geschwindigkeit bewegen, jeweils die Zeit des anderen verlangsamt wahrnehmen.

Das stimmt so nicht wirklich. Bei schneller Bewegung kann einer nicht die Uhr des anderen sehen oder wahrnehmen, denn die ist ja sehr weit weg. So gute Fernrohre gibt's nicht. Die Uhrzeiten können sie nur gegenseitig ablesen, wenn sie sich Auge in Auge am selben Ort befinden.

Aussagen wie "Jeder sieht die Uhr des anderen langsamer gehen" oder "bewegte Uhren gehen langsamer" sind nur populäre Vereinfachungen, die man nicht wörtlich nehmen kann.

So wie alles andere auch was die Märchenwelt so von sich gibt.

Kurt

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[Skeptiker]

Das stimmt so nicht wirklich. Bei schneller Bewegung kann einer nicht die Uhr des anderen sehen oder wahrnehmen, denn die ist ja sehr weit weg. So gute Fernrohre gibt's nicht. Die Uhrzeiten können sie nur gegenseitig ablesen, wenn sie sich Auge in Auge am selben Ort befinden. Sonst ginge es nur mit einem hypothetischen Instantan-Fernrohr.

Aussagen wie "Jeder sieht die Uhr des anderen langsamer gehen" oder "bewegte Uhren gehen langsamer" sind nur populäre Vereinfachungen, die man nicht wörtlich nehmen kann.

Aussagen wie "Jeder sieht die Uhr des anderen langsamer gehen" oder "bewegte Uhren gehen langsamer" sind tatsächlich vereinfachte Erklärungen und oft irreführend, wenn sie wörtlich genommen werden. Die physikalische Realität hinter diesen Aussagen ist komplexer und erfordert genauere Betrachtung, insbesondere wenn man Relativität und Wahrnehmung richtig verstehen will.

Hier sind einige Punkte, die diese Missverständnisse verdeutlichen:

1. Beobachtung und Wahrnehmung sind nicht dasselbe wie physikalische Effekte
In der speziellen Relativitätstheorie wird die Aussage, dass "jeder die Uhr des anderen langsamer gehen sieht", **nicht wörtlich** gemeint. Tatsächlich geht es um eine theoretische Beschreibung dessen, was passieren würde, wenn man **in jedem Moment** die Uhren vergleichen könnte. Aber in der Praxis ist es, wie du sagst, bei sehr hohen Geschwindigkeiten schwierig oder unmöglich, die Uhr des anderen direkt zu "sehen", weil sich die Beobachter sehr schnell voneinander entfernen und die Lichtlaufzeiten signifikant werden.

- Relativität der Gleichzeitigkeit: In der speziellen Relativitätstheorie gilt, dass zwei Beobachter, die sich relativ zueinander bewegen, unterschiedliche Vorstellungen davon haben, welche Ereignisse gleichzeitig sind. Wenn ein Beobachter die Uhr des anderen "sieht", wird das durch die Lichtlaufzeit verzögert, sodass die Wahrnehmung verzerrt ist. Die Aussage über die Zeitdilatation bezieht sich auf den **effektiven Vergleich der Uhren**, wenn man die Lichtlaufzeit herausrechnet, nicht auf das tatsächliche Sehen im Moment.

2. Uhrenvergleich nur bei Zusammenkunft**
Du hast recht: Um die Zeitdilatation tatsächlich zu messen und die Uhren zu vergleichen, müssen die beiden Beobachter wieder **am selben Ort** zusammenkommen. Erst dann kann man die Uhren direkt ablesen und feststellen, wie viel Zeit auf jeder Uhr vergangen ist.

- Zwillingsparadoxon: Beim Zwillingsparadoxon, wenn der reisende Zwilling zur Erde zurückkehrt, zeigt sich, dass die Uhr des reisenden Zwillings weniger Zeit gemessen hat als die des auf der Erde gebliebenen Zwillings. Während der Reise war es jedoch nicht möglich, die Uhren kontinuierlich miteinander zu vergleichen. Der Effekt der Zeitdilatation wird erst beim erneuten Zusammenführen der Uhren deutlich.

3. Populäre Vereinfachungen
Die oft verwendeten Formulierungen wie "Bewegte Uhren gehen langsamer" oder "Jeder sieht die Uhr des anderen langsamer gehen" sind, wie du korrekt feststellst, vereinfachte Erklärungen für den Effekt der Zeitdilatation, die die relativistische Theorie beschreibt. Diese Formulierungen sollen die grundlegende Idee verständlich machen, dass sich Zeit abhängig von der relativen Bewegung unterschiedlich verhält, aber sie sind technisch gesehen ungenau.

- Zeitdilatation bedeutet im Wesentlichen, dass ein bewegter Beobachter (im Vergleich zu einem ruhenden) eine andere Zeitspanne misst, wenn beide nach einer Bewegung ihre Uhren vergleichen. Es geht also nicht darum, dass während der Bewegung jemand die Uhr des anderen direkt "sieht" oder wahrnimmt, sondern darum, dass die gemessene Zeit bei einer erneuten Zusammenkunft unterschiedlich ist.

4. Lichtlaufzeit und Dopplereffekt
Ein weiteres Problem bei der Vorstellung, dass ein Beobachter die Uhr des anderen "sehen" könnte, ist die Lichtlaufzeit. Licht braucht Zeit, um von einem Ort zum anderen zu gelangen, und bei hohen Geschwindigkeiten verzerrt dies, was ein Beobachter tatsächlich sieht. Der relativistische Dopplereffekt führt dazu, dass das empfangene Licht bei Annäherung blauverschoben und bei Entfernung rotverschoben wird, was wiederum beeinflusst, wie der Takt der entfernten Uhr erscheint.

- Was tatsächlich "gesehen" wird, unterscheidet sich also stark von dem, was die Theorie über den Vergleich der Uhren vorhersagt, wenn man die Lichtlaufzeit und die Signalverzögerung ignoriert.

[Lagrange]

...
- Zwillingsparadoxon: Beim Zwillingsparadoxon, wenn der reisende Zwilling zur Erde zurückkehrt, zeigt sich, dass die Uhr des reisenden Zwillings weniger Zeit gemessen hat als die des auf der Erde gebliebenen Zwillings. Während der Reise war es jedoch nicht möglich, die Uhren kontinuierlich miteinander zu vergleichen. Der Effekt der Zeitdilatation wird erst beim erneuten Zusammenführen der Uhren deutlich.
...

Beide sind "reisende" Zwillinge, weil sich beide relativ zueinander bewegen. Somit müssen beide gleiche Zeit gemessen haben. Jeder misst die Zeit des jeweils anderen langsamer vergehen.

[Skeptiker]

Somit müssen beide gleiche Zeit gemessen haben.

Eindeutig nein, das sagt auch die SRT eben gerade nicht beim diesem Gedankenexperiment.

[Lagrange]

Somit müssen beide gleiche Zeit gemessen haben.

Eindeutig nein, das sagt auch die SRT eben gerade nicht beim diesem Gedankenexperiment.

Doch, beide sind im Bezugssystem des anderen bewegt.

[Skeptiker]

Doch,

Nein.