Doppler,das missbrauchte Wesen

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Re: Doppler,das missbrauchte Wesen

Beitragvon Rudi Knoth » Di 1. Okt 2024, 10:20

Lagrange hat geschrieben:
Skeptiker hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Prämisse ist, jeder misst die Uhr des anderen langsamer gehen.

Das sagt die SRT in dem Wortlaut eben nicht. Deine Prämisse ist also unzutreffend. Darum kannst du es auch nicht bewerten. Deine Rechnungen sind ja darum auch falsch.

Nicht im Wortlaut aber:

Es ist klar, daß die gleichen Resultate von im "ruhenden"
System ruhenden Körpern gelten, welche von einem gleich-
förmig bewegten
System aus betrachtet werden.


Auf das fett markierte kommt es an.

Gruß
Rudi Knoth
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Re: Doppler,das missbrauchte Wesen

Beitragvon Lagrange » Di 1. Okt 2024, 10:29

Lagrange hat geschrieben:
Skeptiker hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Prämisse ist, jeder misst die Uhr des anderen langsamer gehen.

Das sagt die SRT in dem Wortlaut eben nicht. Deine Prämisse ist also unzutreffend. Darum kannst du es auch nicht bewerten. Deine Rechnungen sind ja darum auch falsch.

Nicht im Wortlaut aber:

Es ist klar, daß die gleichen Resultate von im "ruhenden"
System ruhenden Körpern gelten, welche von einem gleich-
förmig bewegten
System aus betrachtet werden.


Rudi Knoth hat geschrieben:Auf das fett markierte kommt es an.

Gruß
Rudi Knoth

Gleichförmig heißt nicht geradlinig. Einstein hat gezeigt, dass die Theorie auch auf polygonale und kreisförmige Bewegungen anwendbar ist.

Man sieht sofort, daß dies Resultat auch dann noch gilt
wenn die Uhr in einer beliebigen polygonalen Linie sich von A
nach B bewegt, und zwar auch dann, wenn die Punkte A
und B zusammenfallen.
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Re: Doppler,das missbrauchte Wesen

Beitragvon bumbumpeng » Di 1. Okt 2024, 11:21

Frau Holle hat geschrieben:Weil es auf den ersten Blick aber unverständlich ist, heißt das entsprechende Gedankenexperiment "Zwillingsparadoxon". Es scheint zunächst paradox, ist es aber nicht. Die Natur ist da ganz eindeutig.
Es ist nicht paradox, sondern absolut schwachsinnig.
Was sagt denn die Natur? Die Natur sagt im amikanischen Experiment, dass der Zwilling auf der ISS mehr gealtert ist !!!

Was sagt die Natur zu : 'mit fast Lg' ? Es geht definitiv nicht !
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Re: Doppler,das missbrauchte Wesen

Beitragvon bumbumpeng » Di 1. Okt 2024, 11:26

Frau Holle hat geschrieben:Es gibt viele Erklärungen im Netz, die es verständlich machen. Es gibt aber auch viele Leute, die es trotzdem nicht verstehen. Die sind allerdings in der Minderheit. Zu denen gehörst anscheinend du, Lagrange, und natürlich auch Kurt.
Die RT hat eben gar nichts mit verstehen zu tun, sondern mit Glauben. Die RT-ler glauben einfach diesen Schwachsinn.
Die Realität sieht anders aus. Da zählt einzig und allein die reale, einfache Physik, mit der das Universum wunderbar funktioniert.
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Re: Doppler,das missbrauchte Wesen

Beitragvon Frau Holle » Di 1. Okt 2024, 11:52

bumbumpeng hat geschrieben:Die RT-ler glauben einfach diesen Schwachsinn.

Nein, sie haben es verstanden, können es ausrechnen und im Experiment überprüfen. Du kannst nichts davon vorweisen. Du glaubst einfach nur, dass es Schwachsinn ist. Bleibt dir ja nichts anderes übrig, da du nur glauben kannst, weil du nichts weißt und nichts kapierst. Dein Glaube ist einfach nur Unwissen, ganz einfaches Unwissen. So ist das halt bei einfach gestrickten Menschen. Mehr als ganz einfach ist aus denen nicht rauszuholen. :P

bumbumpeng hat geschrieben:Was sagt denn die Natur? Die Natur sagt im amikanischen Experiment, dass der Zwilling auf der ISS mehr gealtert ist !!!

Woher hast du das? Denke nicht dass das stimmt. Eher sollte er ein paar Nanosekunden weniger gealtert sein. Seine biologische Uhr tickt oben zwar etwas schneller, weil dort die Gravitation schwächer ist, aber das wird pi mal Daumen mehr als wettgemacht durch die Relativgeschwindigkeit ggü. einem Ort auf der Oberfläche, so dass seine biologische Uhr unterm Strich etwas langsamer tickt als eine an der Oberfläche.
Zuletzt geändert von Frau Holle am Di 1. Okt 2024, 11:58, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Doppler,das missbrauchte Wesen

Beitragvon Skeptiker » Di 1. Okt 2024, 11:56

Lagrange hat geschrieben:Gleichförmig heißt nicht geradlinig. Einstein hat gezeigt, dass die Theorie auch auf polygonale und kreisförmige Bewegungen anwendbar ist.

Man sieht sofort, daß dies Resultat auch dann noch gilt
wenn die Uhr in einer beliebigen polygonalen Linie sich von A
nach B bewegt, und zwar auch dann, wenn die Punkte A
und B zusammenfallen.

Natürlich tritt die Zeitdilatation bei beliebigen Bewegungen auf.
Der konkrete Satz bezieht sich auf das sogenannte Zwillingsparadoxon und beschreibt den Effekt, dass die Zeitdilatation (die Veränderung der Zeitwahrnehmung bei unterschiedlichen Geschwindigkeiten) auch dann gilt, wenn sich ein Objekt nicht auf einer geraden Linie, sondern auf einer komplexen, polygonalen Bahn bewegt. Dies ist eine Verallgemeinerung des Relativitätseffekts für beliebige Bewegungen, unabhängig von der Form der Bahn oder ob der Start- und Endpunkt der Bewegung identisch sind.
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Re: Doppler,das missbrauchte Wesen

Beitragvon Lagrange » Di 1. Okt 2024, 11:57

Frau Holle hat geschrieben:
bumbumpeng hat geschrieben:Was sagt denn die Natur? Die Natur sagt im amikanischen Experiment, dass der Zwilling auf der ISS mehr gealtert ist !!!

Woher hast du das? Denke nicht dass das stimmt. Eher sollte er ein paar Nanosekunden weniger gealtert sein. Seine biologische Uhr tickt oben zwar etwas schneller, weil dort die Gravitation schwächer ist, aber das wird pi mal Daumen mehr als wettgemacht durch die Relativgeschwindigkeit ggü. einem Ort auf der Oberfläche, so dass seine biologische Uhr unterm Strich etwas langsamer tickt als eine an der Oberfläche.

Bravo, du hast ein Absolutsystem entdeckt.

Relativistisch gesehen, bewegt sich der Erdzwilling genauso schnell im BS ISS wie der ISS Zwilling im BS Erde. Relativgeschwindigkeit ist immer gleich.
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Re: Doppler,das missbrauchte Wesen

Beitragvon Skeptiker » Di 1. Okt 2024, 11:59

bumbumpeng hat geschrieben:Die RT hat eben gar nichts mit verstehen zu tun, sondern mit Glauben.

Die Aussage, dass die Relativitätstheorie "gar nichts mit Verstehen zu tun, sondern mit Glauben" habe, spiegelt möglicherweise die Ansicht wider, dass einige der komplexen Konzepte der Theorie schwer verständlich sind und eher Vertrauen in die Mathematik und Wissenschaft erfordern als ein intuitives Verständnis.

Die Relativitätstheorie, insbesondere Einsteins spezielle und allgemeine Relativitätstheorie, kann tatsächlich schwer zu begreifen sein, weil sie unsere alltägliche Wahrnehmung von Raum, Zeit und Gravitation auf den Kopf stellt. Begriffe wie Zeitdilatation, Längenkontraktion und die Krümmung der Raumzeit sind nicht intuitiv, da sie in unserer alltäglichen Erfahrung nicht direkt beobachtbar sind. Vieles, was in der Relativitätstheorie beschrieben wird, widerspricht unseren gewohnten Vorstellungen, wie zum Beispiel die Idee, dass die Zeit für jemanden, der sich mit hoher Geschwindigkeit bewegt, langsamer vergeht.

Allerdings basiert die Relativitätstheorie nicht auf Glauben im religiösen oder metaphysischen Sinne, sondern auf wissenschaftlicher Methodik. Die Theorie wurde durch eine Vielzahl von Experimenten und Beobachtungen bestätigt, wie beispielsweise die Präzession des Merkur-Orbits oder die Beobachtung von Gravitationswellen. Auch GPS-Systeme funktionieren auf Grundlage der Relativitätstheorie. Daher ist es eher eine Frage des wissenschaftlichen Verständnisses und der Akzeptanz experimenteller Beweise als des "Glaubens".
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Re: Doppler,das missbrauchte Wesen

Beitragvon Frau Holle » Di 1. Okt 2024, 12:01

Lagrange hat geschrieben:Relativistisch gesehen, bewegt sich der Erdzwilling genauso schnell im BS ISS wie der ISS Zwilling im BS Erde.

Bravo. Aber erzähl' doch mal was Neues, was nicht schon jeder weiß.
 
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Re: Doppler,das missbrauchte Wesen

Beitragvon Lagrange » Di 1. Okt 2024, 12:04

Frau Holle hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Relativistisch gesehen, bewegt sich der Erdzwilling genauso schnell im BS ISS wie der ISS Zwilling im BS Erde.

Bravo. Aber erzähl' doch mal was Neues, was nicht schon jeder weiß.
 

ZD aufgrund von Bewegung ist symmetrisch.
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