Doppler,das missbrauchte Wesen

[Lagrange]

Die "bewegte" Uhr muss nicht zurückkehren.

Sie tun es aber bei Hafele und Keating.

Alle bewegen sich kreisförmig. Relativgeschwindigkeit ist wechselseitig gleich.

[Skeptiker]

Alle bewegen sich kreisförmig. Relativgeschwindigkeit ist wechselseitig gleich.

Die sind nicht geradelinig gleichförmig bewegt. Sont könnten sie sich nicht widder treffen. Und darum geht am Ende ganz genau definitiv eine Uhr langsamer als die andere.

[Lagrange]

Alle bewegen sich kreisförmig. Relativgeschwindigkeit ist wechselseitig gleich.

Die sind nicht geradelinig gleichförmig bewegt. Sonst könnten sie sich nicht wieder treffen. Und darum geht am Ende ganz genau definitiv eine Uhr langsamer als die andere.

Damit ist definitiv die SRT widerlegt.

[Frau Holle]

Gemäß SRT ist alles wechselseitig symmetrisch. Jeder misst die Uhr des anderen langsamer laufen. Ohne wenn und aber.

Das ist falsch. Es gilt nur mit wenn und aber.

Dann musst du Einstein korrigieren.

Nein. Du musst die SRT verstehen. Da gibt es strenge wenn und aber.

[Lagrange]

Das ist falsch. Es gilt nur mit wenn und aber.

Dann musst du Einstein korrigieren.

Nein. Du musst die SRT verstehen. Da gibt es strenge wenn und aber.

Doch.

Es ist klar, daß die gleichen Resultate von im "ruhenden"
System ruhenden Körpern gelten, welche von einem gleich-
förmig bewegten System aus betrachtet werden.

[Frau Holle]

Das ist falsch. Es gilt nur mit wenn und aber.

Dann musst du Einstein korrigieren.

Nein. Du musst die SRT verstehen. Da gibt es strenge wenn und aber.

Doch.

Es ist klar, daß die gleichen Resultate von im "ruhenden"
System ruhenden Körpern gelten, welche von einem gleich-
förmig bewegten System aus betrachtet werden.

Du siehst das wenn und aber halt nicht. Da steht "von einem gleichförmig bewegten System aus betrachtet". Nach der Landung sind sie aber nicht mehr gleichförmig bewegt. Sie sind zueinander in Ruhe und ticken wieder synchron. Natürlich ist es da unmöglich, dass jetzt jede langsamer als die andere festgestellt wird.

Die Natur muss dann die Karten auf den Tisch legen, und das tut sie auch: Es hat diejenige Uhr mehr Takte drauf, die inzwischen tatsächlich permanent im selben Inertialsystem in Ruhe war, und das ist eindeutig die am Boden. Wäre die Flugzeuguhr permanent im Flugzeug geflogen und die vom Boden hätte aufsteigen, sie einholen und rübersteigen müssen ins Flugzeug, wo sie dann nebeneinander stehen, dann wäre es umgekehrt: Die Uhr im Flugzeug hätte mehr Takte drauf. So ist das. Ganz einfach, wenn man es mal verstanden hat.

Weil es auf den ersten Blick aber unverständlich ist, heißt das entsprechende Gedankenexperiment "Zwillingsparadoxon". Es scheint zunächst paradox, ist es aber nicht. Die Natur ist da ganz eindeutig. Im Übrigen sollte auch klar sein, dass es eine wechselseitige Zeitdilatation gar nicht geben kann, wenn es nicht erst mal eine einseitige gibt. Für jeden der beiden Beobachter ist die Sache einseitig: Die Uhr des anderen tickt langsamer. Weil aber jeder beim anderen das gleiche feststellt, ist es auch wechselseitig. Was wirklich Sache ist sehen dann beide, wenn sie sich am selben Ort treffen. Wer inzwischen permanent in Ruhe war bzw. weniger gebremst und beschleunigt hat, der hat auch mehr Zeit auf seiner Uhr.

Es gibt viele Erklärungen im Netz, die es verständlich machen. Es gibt aber auch viele Leute, die es trotzdem nicht verstehen. Die sind allerdings in der Minderheit. Zu denen gehörst anscheinend du, Lagrange, und natürlich auch Kurt.
 

[Skeptiker]

Damit ist definitiv die SRT widerlegt.

Das kannst du gar nicht beurteilen, wenn du die Prämissen nicht mal genau kennst.

[Lagrange]

Damit ist definitiv die SRT widerlegt.

Das kannst du gar nicht beurteilen, wenn du die Prämissen nicht mal genau kennst.

Prämisse ist, jeder misst die Uhr des anderen langsamer gehen. Das kann gar nicht funktionieren.

[Skeptiker]

Prämisse ist, jeder misst die Uhr des anderen langsamer gehen.

Das Ssagt die SRT in dem Wortlaut eben nicht. Deine Prämisse ist also unzutreffend. Darum kannst du es auch nicht bewerten. Deine Rechnungen sind ja darum auch falsch.

[Lagrange]

Prämisse ist, jeder misst die Uhr des anderen langsamer gehen.

Das sagt die SRT in dem Wortlaut eben nicht. Deine Prämisse ist also unzutreffend. Darum kannst du es auch nicht bewerten. Deine Rechnungen sind ja darum auch falsch.

Nicht im Wortlaut aber:

Es ist klar, daß die gleichen Resultate von im "ruhenden"
System ruhenden Körpern gelten, welche von einem gleich-
förmig bewegten System aus betrachtet werden.