Doppler,das missbrauchte Wesen

[Rudi Knoth]

@Kurt » Fr 27. Sep 2024, 22:41

Du wolltes doch:

"ja noch versuchen, Kurt von der Richtigkeit der transversalen Ausbreitung der EM-Wellen zu überzeugen"

Mit einer unsinnigen Aufgabe wird das wohl nicht gelingen.
Also was kannst du vorweisen?

Nun in diesem Artikel sind die Strahlungsdiagramme von Dipol-Antennen dargestellt. Wie man sieht sind beim Hertzschen Dipol (Länge klein gegenüber der Wellenlänge) und dem Halbwellendipol die Maxima senkrecht zum "Draht" zu finden. Aber in allen Diagrammen ist die Strahlung in "Leiterrichtung" minimal. Das hat man auch beobachtet und widerspricht der longitudinalen Wellenausbreitung.

Was passiert wenn du um ein Elektron mehrere andere postierst.
Werden die alle weggedrückt oder nur die in der Dipolrichtung?
.

Es ist einfach nach dem Video so, daß die fernen Elektronen entlang der Dipolrichtung keine Kraft verspüren. Die fernen Elektronen senkrecht der Dipolrichtung werden am stärksten ausgelenkt.

Hier noch ein Zusatz:

Nach dem Video in dem Thema "Denkfehler beim Licht und Funk" fällt die Coulomb-Kraft mit dem Kehrwert des Quadrats der Entfernung zwischen den Elektronen ab. Die in dem Video genannte Kraft des beschleunigten Elektrons fällt mit dem Kehrwert der Entfernung ab. Also bleibt nur diese Kraft übrig und die andere Kraft ist vernachlässigbar.

Gruß
Rudi Knoth

[bumbumpeng]

Was passiert wenn du um ein Elektron mehrere andere postierst.
Werden die alle weggedrückt oder nur die in der Dipolrichtung?

Bei mir z.B. gibt es keine Elektronen, sondern Ladungen, die an das Medium, die el. und die magn. Felder übertragen werden.
Dann breiten sich diese Schwingungen ganz von selbst im Medium aus. Da braucht nichts weggedrückt zu werden.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... x150ms.gif

[Kurt]

Was passiert wenn du um ein Elektron mehrere andere postierst.
Werden die alle weggedrückt oder nur die in der Dipolrichtung?
.

Es ist einfach nach dem Video so, daß die fernen Elektronen entlang der Dipolrichtung keine Kraft verspüren.

Zugleich ein wichtiger und ein falscher Punk.
Erstmal geht es darum ein Funk-Signal loszuschicken, dann auch wieder eins zu empfangen.
Ich habe dich gefragt ob alle Elektronen, in welchem Winkel zum Dipol sie auch stehen mögen, weggedrückt werden.
Das hast du ignoriert.
Also, sie werden alle von dem Elektron am Draht weggedrückt, egal welche Richtung sie zum Dipol auch haben mögen.

Damit sie weggedrückt werden ist ein Signal notwendig das beide spüren.
Beide senden das gleiche Signal aus (Elektonenkennsignal), "sehen" sich also gegenseitig, und stossen sich deswegen ab (fällt unter "Lichtdruck")

Nun geht es zur Bewegung der Elektonen am Dipol.
Der Wikilink zeigt dass alle Elektronen sich zeitgleich bewegen und sich am Dipolende ansammeln.

So eine naiver Vorstellung kann nun von Theoretikern kommen die nicht über den Tellerrand sehen können und wichtige Umstände einfach nicht kennen oder sehen wollen/ignorieren.
Das was da gezeigt wird ist nämlich physikalisch unmöglich wenns um Funkwellen gehen soll.
Dazu dieses Bildchen:

Das ist ein Stück draht, Länge beliebig.
|=======================================================|
Es ist bestückt mit freien Elektronen welche gleichmässig verteilt sind.
Nun wird links eine Flanke angelegt welche bis zum Ende durchläuft.
Dabei wird ein Elektron nach dem anderen kurz nach rechts verschoben und kehrt dann wieder zur Ausgangslage zurück.

Jedes bewegte, also beschleunigte, Elektron trahlt nun ein kurzes Signal ab, und zwar in jede Raumrichtung.
Soweit sogut, nun meine Frage an dich.
Frage: was passiet wenn der Puls, dessen Flanke, rechts angekommen ist?

Kurt

.

[Rudi Knoth]

@Kurt » Sa 28. Sep 2024, 14:23

Ich habe dich gefragt ob alle Elektronen, in welchem Winkel zum Dipol sie auch stehen mögen, weggedrückt werden.
Das hast du ignoriert.
Also, sie werden alle von dem Elektron am Draht weggedrückt, egal welche Richtung sie zum Dipol auch haben mögen.

Das mag für die Elektronen im und nahe dem Draht stimmen. Das nennt man Nahfeld und dieses fällt z.B. beim Dipol mit 1/r**3 in der Stärke ab. Für weiter entfernte Elektronen ist das anders. Für die gilt eine Abnahme mit 1/r. Und genau in diesem Fall ist die Stärke senkrecht zum Dipol am stärksten und in in der Richtung, in die der Draht zeigt, am schwächten wenn nicht sogar 0. Und darauf kommt es für die Ausbreitung von EM-Wellen an. Was in der Nähe des Drahtes passiert ist uninteressant.

Gruß
Rudi Knoth

[Kurt]

@Kurt » Sa 28. Sep 2024, 14:23

Ich habe dich gefragt ob alle Elektronen, in welchem Winkel zum Dipol sie auch stehen mögen, weggedrückt werden.
Das hast du ignoriert.
Also, sie werden alle von dem Elektron am Draht weggedrückt, egal welche Richtung sie zum Dipol auch haben mögen.

Das mag für die Elektronen im und nahe dem Draht stimmen.

Natürlich stimmt das. Diese Elektronen im Draht sind es ja die das Sendesignal erzeugen und auch detektieren.

Du hast die Frage zu dem Stück Draht nicht beantwortet.
Was passiert wenn der Puls/die Flanke am Drahtende angekommen ist?

Kurt

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[Rudi Knoth]

@Kurt » Sa 28. Sep 2024, 14:23

Ich habe dich gefragt ob alle Elektronen, in welchem Winkel zum Dipol sie auch stehen mögen, weggedrückt werden.
Das hast du ignoriert.
Also, sie werden alle von dem Elektron am Draht weggedrückt, egal welche Richtung sie zum Dipol auch haben mögen.

Das mag für die Elektronen im und nahe dem Draht stimmen.

Natürlich stimmt das. Diese Elektronen im Draht sind es ja die das Sendesignal erzeugen und auch detektieren.

Du hast die Frage zu dem Stück Draht nicht beantwortet.
Was passiert wenn der Puls/die Flanke am Drahtende angekommen ist?

Kurt

.

Dann wird der Puls reflektiert. Aber was hat das denn mit des ausgesendeten EM-Wellen zu tun? Darum geht es doch in der ganzen Diskussion?

Gruß
Rudi Knoth

[Kurt]

Also, sie werden alle von dem Elektron am Draht weggedrückt, egal welche Richtung sie zum Dipol auch haben mögen.

Das mag für die Elektronen im und nahe dem Draht stimmen.

Natürlich stimmt das. Diese Elektronen im Draht sind es ja die das Sendesignal erzeugen und auch detektieren.

Du hast die Frage zu dem Stück Draht nicht beantwortet.
Was passiert wenn der Puls/die Flanke am Drahtende angekommen ist?

Dann wird der Puls reflektiert. Aber was hat das denn mit des ausgesendeten EM-Wellen zu tun? Darum geht es doch in der ganzen Diskussion?

Genau darum geht es, der Puls wird reflektiert, er läuft nun zurück zum Drahtanfang.
Es werden erst alle Elektronen der Reihe nach, von links nach rechts, beschleunigt, sie strahlen alle nacheinander in jede Raumrichtung ab.
Da gibt es keine Vorzugsrichtung, immer schön der Reihe nach und mit gleicher Amplitude von links nach rechts.
So ähnlich wie bei einer Wunderkerze, da fliegen die Sternchen auch in jede Richtung weg und der Brennort wandert.
Nun kommt der Unterschied zur Wunderkerze, bei der ist am Ende Schluss, das wars dann.
Bei unserem Draht nicht, da gehts dann von rechts nach links, wiederum der gleiche Vorgang, nur halt in die andere Richtung.
Würden keine Verluste aufteten würde das ewig so weitergehen, mal die Leitung rauf, mal runter.

Da die Elektronen mal nach rechts hin verschoben werden, dann wieder nach links, ist das eine gute Gelegenheit den naiven Bildchen_Viedeo-Anschauern zu "erklären" wie eine Transversalwelle entsteht.
Ich halte mich mit Bemerkungen zurück denn sonst...
Nochmal ein Soweitsogut.

Elektronen wurden am Draht ein wenig verschoben, alle in die gleiche Richtung, nur halt nicht alle auf einmal, sondern eins nach dem Anderen.
Somit ist die naive Vorstellung von den hin_und_herschwappenden Elektronen schon mal weg vom Fenster.
Auch ist die seltsame Behautung, die dass in Längsrichtung des Dipols starke Strahlung auftreten müsste auch.
Was bleibt noch?
Die Frage ist: was fehlt noch damits klar ist wieso es longitudinalistische "Wellen" werden.

Kurt

.

[Rudi Knoth]

@Kurt » Sa 28. Sep 2024, 16:25

Die Frage ist: was fehlt noch damits klar ist wieso es longitudinalistische "Wellen" werden.

Es ist einfach das Faktum, daß die elektrische Feldstärke in der Längsrichtung des Dipols verläuft und andererseits in dieser Richtung die geringste Leistung/Feldstärke gemessen wird. Und dann die Polarisationseffekte wie das in dem Video dargestellte Bild des farbig leuchtenden Zuckerwassers. All dies kann deine "longitudinale EM_Welle" nicht.

Gruß
Rudi Knoth

[Kurt]

@Kurt » Sa 28. Sep 2024, 16:25

Die Frage ist: was fehlt noch damits klar ist wieso es longitudinalistische "Wellen" werden.

Es ist einfach das Faktum, daß die elektrische Feldstärke in der Längsrichtung des Dipols verläuft und andererseits in dieser Richtung die geringste Leistung/Feldstärke gemessen wird. Und dann die Polarisationseffekte wie das in dem Video dargestellte Bild des farbig leuchtenden Zuckerwassers. All dies kann deine "longitudinale EM_Welle" nicht.

Gruß
Rudi Knoth

Rudi Knoth hat geschrieben:
Dann wird der Puls reflektiert. Aber was hat das denn mit des ausgesendeten EM-Wellen zu tun? Darum geht es doch in der ganzen Diskussion?

Genau darum geht es, der Puls wird reflektiert, er läuft nun zurück zum Drahtanfang.
Es werden erst alle Elektronen der Reihe nach, von links nach rechts, beschleunigt, sie strahlen alle nacheinander in jede Raumrichtung ab.
Da gibt es keine Vorzugsrichtung, immer schön der Reihe nach und mit gleicher Amplitude von links nach rechts.
So ähnlich wie bei einer Wunderkerze, da fliegen die Sternchen auch in jede Richtung weg und der Brennort wandert.
Nun kommt der Unterschied zur Wunderkerze, bei der ist am Ende Schluss, das wars dann.
Bei unserem Draht nicht, da gehts dann von rechts nach links, wiederum der gleiche Vorgang, nur halt in die andere Richtung.
Würden keine Verluste aufteten würde das ewig so weitergehen, mal die Leitung rauf, mal runter.

Da die Elektronen mal nach rechts hin verschoben werden, dann wieder nach links, ist das eine gute Gelegenheit den naiven Bildchen_Viedeo-Anschauern zu "erklären" wie eine Transversalwelle entsteht.
Ich halte mich mit Bemerkungen zurück denn sonst...
Nochmal ein Soweitsogut.

Elektronen wurden am Draht ein wenig verschoben, alle in die gleiche Richtung, nur halt nicht alle auf einmal, sondern eins nach dem Anderen.
Somit ist die naive Vorstellung von den hin_und_herschwappenden Elektronen schon mal weg vom Fenster.
Auch ist die seltsame Behautung, die dass in Längsrichtung des Dipols starke Strahlung auftreten müsste auch.
Was bleibt noch?
Die Frage ist: was fehlt noch damits klar ist wieso es longitudinalistische "Wellen" werden.

Kurt

.

[bumbumpeng]

Genau darum geht es, der Puls wird reflektiert, er läuft nun zurück zum Drahtanfang.
Es werden erst alle Elektronen der Reihe nach, von links nach rechts, beschleunigt, sie strahlen alle nacheinander in jede Raumrichtung ab.
Da gibt es keine Vorzugsrichtung, immer schön der Reihe nach und mit gleicher Amplitude von links nach rechts.

Wunderkerze

Eine Antenne, die exakt auf die Frequenz angepasst ist, strahlt ab an das Medium. Die Aufgabe einer Sendeantenne besteht darin, die Signale an das Medium zu übertragen.

DA WIRD NICHTS REFLEKTIERT, WIE BEI EINER OFFENEN LEITUNG !!!!!
Nicht angepasste Antennen reflektieren.

Das Abstrahlen erfolgt je nach angelegtem Potential und Potentialschwankungen..

Ja, wundern tut mich da gar nichts mehr.