Definition/festlegung Universalzeit

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Re: Definition/festlegung Universalzeit

Beitragvon Kurt » Fr 5. Jun 2020, 21:22

Sonni1967 hat geschrieben:Wenn sich die flache Raumzeit und die gekrümmte miteinander vermischen dann stehe ich halt ganz oft auf dem Schlauch


Was sind denn das für Dinger?

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Re: Definition/festlegung Universalzeit

Beitragvon Sciencewoken » Fr 5. Jun 2020, 21:37

Sonni1967 hat geschrieben:Laut Prof. ...

..."Wer auch immer" sagt jeder etwas anderes darüber aus, was die Raumzeit sein soll.
https://www.youtube.com/watch?v=x6PcjaVGgb8
Man ist sich einig, dass man sich uneinig ist, aber auch darüber, dass die Raumzeit in irgendeiner Form einfach existieren muss.
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Re: Definition/festlegung Universalzeit

Beitragvon Kurt » Fr 5. Jun 2020, 21:39

Sonni1967 hat geschrieben:
Galileo schrieb:
„Schließt Euch in Gesellschaft eines Freundes in einen möglichst großen Raum unter dem Deck eines großen Schiffes ein. Verschafft Euch dort Mücken, Schmetterlinge und ähnliches fliegendes Getier; sorgt auch für ein Gefäß mit Wasser und kleinen Fischen darin; hängt ferner oben einen kleinen Eimer auf, welcher tropfenweise Wasser in ein zweites enghalsiges darunter gestelltes Gefäß träufeln läßt. Beobachtet nun sorgfältig, solange das Schiff stille steht, wie die fliegenden Tierchen mit der nämlichen Geschwindigkeit nach allen Seiten des Zimmers fliegen. Man wird sehen, wie die Fische ohne irgend welchen Unterschied nach allen Richtungen schwimmen; die fallenden Tropfen werden alle in das untergestellte Gefäß fließen. Wenn Ihr Euerem Gefährten einen Gegenstand zuwerft, so braucht Ihr nicht kräftiger nach der einen als nach der anderen Richtung zu werfen, vorausgesetzt, daß es sich um gleiche Entfernungen handelt. Wenn Ihr, wie man sagt, mit gleichen Füßen einen Sprung macht, werdet Ihr nach jeder Richtung hin gleichweit gelangen. Achtet darauf, Euch aller dieser Dinge sorgfältig zu vergewissern, wiewohl kein Zweifel obwaltet, daß bei ruhendem Schiffe alles sich so verhält. Nun laßt das Schiff mit jeder beliebigen Geschwindigkeit sich bewegen: Ihr werdet – wenn nur die Bewegung gleichförmig ist und nicht hier- und dorthin schwankend – bei allen genannten Erscheinungen nicht die geringste Veränderung eintreten sehen. Aus keiner derselben werdet Ihr entnehmen können, ob das Schiff fährt oder stille steht. […] Die Ursache dieser Übereinstimmung aller Erscheinungen liegt darin, daß die Bewegung des Schiffes allen darin enthaltenen Dingen, auch der Luft, gemeinsam zukommt. Darum sagte ich auch, man solle sich unter Deck begeben, denn oben in der freien Luft, die den Lauf des Schiffes nicht begleitet, würden sich mehr oder weniger deutliche Unterschiede bei einigen der genannten Erscheinungen zeigen.“[1]


Das was er da sagte verstehe ich.


Es ist aber falsch.

Kurt

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Re: Definition/festlegung Universalzeit

Beitragvon Lagrange » Fr 5. Jun 2020, 21:42

Sonni1967 hat geschrieben:Galileo schrieb:
„Schließt Euch in Gesellschaft eines Freundes in einen möglichst großen Raum unter dem Deck eines großen Schiffes ein. Verschafft Euch dort Mücken, Schmetterlinge und ähnliches fliegendes Getier; sorgt auch für ein Gefäß mit Wasser und kleinen Fischen darin; hängt ferner oben einen kleinen Eimer auf, welcher tropfenweise Wasser in ein zweites enghalsiges darunter gestelltes Gefäß träufeln läßt. Beobachtet nun sorgfältig, solange das Schiff stille steht, wie die fliegenden Tierchen mit der nämlichen Geschwindigkeit nach allen Seiten des Zimmers fliegen. Man wird sehen, wie die Fische ohne irgend welchen Unterschied nach allen Richtungen schwimmen; die fallenden Tropfen werden alle in das untergestellte Gefäß fließen. Wenn Ihr Euerem Gefährten einen Gegenstand zuwerft, so braucht Ihr nicht kräftiger nach der einen als nach der anderen Richtung zu werfen, vorausgesetzt, daß es sich um gleiche Entfernungen handelt. Wenn Ihr, wie man sagt, mit gleichen Füßen einen Sprung macht, werdet Ihr nach jeder Richtung hin gleichweit gelangen. Achtet darauf, Euch aller dieser Dinge sorgfältig zu vergewissern, wiewohl kein Zweifel obwaltet, daß bei ruhendem Schiffe alles sich so verhält. Nun laßt das Schiff mit jeder beliebigen Geschwindigkeit sich bewegen: Ihr werdet – wenn nur die Bewegung gleichförmig ist und nicht hier- und dorthin schwankend – bei allen genannten Erscheinungen nicht die geringste Veränderung eintreten sehen. Aus keiner derselben werdet Ihr entnehmen können, ob das Schiff fährt oder stille steht. […] Die Ursache dieser Übereinstimmung aller Erscheinungen liegt darin, daß die Bewegung des Schiffes allen darin enthaltenen Dingen, auch der Luft, gemeinsam zukommt. Darum sagte ich auch, man solle sich unter Deck begeben, denn oben in der freien Luft, die den Lauf des Schiffes nicht begleitet, würden sich mehr oder weniger deutliche Unterschiede bei einigen der genannten Erscheinungen zeigen.“[1]


Das was er da sagte verstehe ich.

Das wichtigste hast du vergessen. Deswegen ist Einsteins Relativitätsprinzip falsch.
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Re: Definition/festlegung Universalzeit

Beitragvon Lagrange » Fr 5. Jun 2020, 21:48

Sonni1967 hat geschrieben:
Lagrange:
Schwachsinn, Raum und Zeit gibt es auch dann wenn nichts existiert.


Laut Prof. David Tong in seiner (für mich als Laie) genialer Vorlesung ist die Raumzeit ein Feld.
...

Das ist völliger Unsinn, es gibt Raum und Zeit, keine Raumzeit.

Du darf nicht alles glauben, was die Leute so erzählen.
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Re: Definition/festlegung Universalzeit

Beitragvon Sonni1967 » Fr 5. Jun 2020, 22:18

Sciencewoken:
Man ist sich einig, dass man sich uneinig ist,


Hihi, ja da ist man sich absolut einig :lol:

Sciencewoken:
aber auch darüber, dass die Raumzeit in irgendeiner Form einfach existieren muss.


Denke ich auch. Da ist ein "Etwas" was sich durch Anwesenheit von Massen krümmt, erzittert (durch Gravitationswellen),
schwarze Löcher bildet, usw.., usf.....

Ich glaube das ist der " Gravitationsäther" den Albert Einstein meinte ohne den die allgemeine Relativitätstheorie
nicht denkbar wäre.

Zusammenfassend können wir sagen: Nach der allgemeinen Relativitätstheorie ist der Raum mit physikalischen Qualitäten ausgestattet; es existiert also in diesem Sinne ein Äther. Gemäß der allgemeinen Relativitätstheorie ist ein Raum ohne Äther undenkbar; denn in einem solchen gäbe es nicht nur keine Lichtfortpflanzung, sondern auch keine Existenzmöglichkeit von Maßstäben und Uhren, also auch keine räumlich-zeitlichen Entfernungen im Sinne der Physik. Dieser Äther darf aber nicht mit der für ponderable Medien charakteristischen Eigenschaft ausgestattet gedacht werden, aus durch die Zeit verfolgbaren Teilen zu bestehen; der Bewegungsbegriff darf auf ihn nicht angewendet werden."


"Ohne die Raumzeit (Äther) gäbe es keine Existenzmöglichkeit für Maßstäbe und Uhren, also auch keine räumlich-, zeitliche Entfernungen im
Sinne der Physik
" schrieb er.
Erst Raum und Zeit ermöglicht Freiheitsgrade (Dimensionen). Erst dadurch können wir Abstände definieren.

Der Äther der ART ist aber nicht der alte Lichtäther. Ich glaube mittlerweile: Es ist besser wenn man den Begriff "Äther" streicht weil der wird
zu oft noch in Verbindung gebracht mit den alten Vorstellungen. Das bringt bei vielen Verwirrung, ich sage halt mal dazu
der "Äther" ist die Raumzeit und die ist dynamisch (evtl. wie ein Feld als die "Mutter aller Felder"). Sie gibt Volumen im Raum und
in der Zeit für alles was wir als existent betrachten.
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Re: Definition/festlegung Universalzeit

Beitragvon Lagrange » Fr 5. Jun 2020, 22:44

Ohne Lichtäther keine Lichtfortpflanzung.

Amen
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Re: Definition/festlegung Universalzeit

Beitragvon Sonni1967 » Fr 5. Jun 2020, 22:46

Lagrange:
Das wichtigste hast du vergessen. Deswegen ist Einsteins Relativitätsprinzip falsch.


Das Relativitätsprinzip stammt ursprünglich nicht von Einstein sondern von Galileo Galilei und falsch ist da nix.
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Re: Definition/festlegung Universalzeit

Beitragvon Sonni1967 » Fr 5. Jun 2020, 22:52

Lagrange:
Amen


Hallejuhja hihi....
gutes Nächtle und schlaf schön :)
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Re: Definition/festlegung Universalzeit

Beitragvon Lagrange » Fr 5. Jun 2020, 23:54

Sonni1967 hat geschrieben:
Lagrange:
Das wichtigste hast du vergessen. Deswegen ist Einsteins Relativitätsprinzip falsch.


Das Relativitätsprinzip stammt ursprünglich nicht von Einstein sondern von Galileo Galilei und falsch ist da nix.

Galileo ist nicht falsch (siehe oben), Einstein ist falsch.

Gute Nacht
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