Photon Produkt eines Missverständnisses

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Re: Photon Produkt eines Missverständnisses

Beitragvon Kurt » Mi 25. Mär 2026, 11:05

Rudi Knoth hat geschrieben:Festgestellt wurde dabei, daß die Impulshöhen gleich blieben, aber die Zahl der Impulse unterschiedlich waren.

Genau das passiert wenn mehr Strahlungsereignisse, also die kurzen Schwingpakete, Elektronen freisetzen und dies zu Impulsen/Knacksern im Lautsprecher führt bzw. im angeschlossenem Zähler addiert werden.
Die Impulse sind immer gleich, Grund: Jedes Elektron das freigesetzt wurde führte zu einem Impuls.

Da gibts kein Drumrumreden oder anderweite Erklärungsversuche.

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Re: Photon Produkt eines Missverständnisses

Beitragvon Rudi Knoth » Mi 25. Mär 2026, 11:13

Kurt hat geschrieben:
Rudi Knoth hat geschrieben:Festgestellt wurde dabei, daß die Impulshöhen gleich blieben, aber die Zahl der Impulse unterschiedlich waren.

Genau das passiert wenn mehr Strahlungsereignisse, also die kurzen Schwingpakete, Elektronen freisetzen und dies zu Impulsen/Knacksern im Lautsprecher führt bzw. im angeschlossenem Zähler addiert werden.
Die Impulse sind immer gleich, Grund: Jedes Elektron das freigesetzt wurde führte zu einem Impuls.

Da gibts kein Drumrumreden oder anderweite Erklärungsversuche.
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Aber ein solches Paket setzt ja je nach der Energie eine verschieden große Zahl von Impulsen frei. Wenn die Reflektion bei einem Winkel schwächer als bei einem anderen Winkel ist, müsste doch dann die Energie des am Detektor empfangenen Impulses kleiner sein und nicht nur die Zahl der Impulse. Oder?

Gruß
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Re: Photon Produkt eines Missverständnisses

Beitragvon Kurt » Mi 25. Mär 2026, 11:36

Rudi Knoth hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:
Rudi Knoth hat geschrieben:Festgestellt wurde dabei, daß die Impulshöhen gleich blieben, aber die Zahl der Impulse unterschiedlich waren.

Genau das passiert wenn mehr Strahlungsereignisse, also die kurzen Schwingpakete, Elektronen freisetzen und dies zu Impulsen/Knacksern im Lautsprecher führt bzw. im angeschlossenem Zähler addiert werden.
Die Impulse sind immer gleich, Grund: Jedes Elektron das freigesetzt wurde führte zu einem Impuls.

Da gibts kein Drumrumreden oder anderweite Erklärungsversuche.
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Aber ein solches Paket setzt ja je nach der Energie eine verschieden große Zahl von Impulsen frei. Wenn die Reflektion bei einem Winkel schwächer als bei einem anderen Winkel ist, müsste doch dann die Energie des am Detektor empfangenen Impulses kleiner sein und nicht nur die Zahl der Impulse. Oder?

Es gibt keine Energie.
Halten wir fest: die Zähleranordnung die du geschildert hast ist nicht in der Lage unterschiedliche Impulse zu erzeugen.
Also fällt das schon mal weg.
Dann hast du gesagt das die Impulsanzahl des Gerätes sich proportional zu der Strahlungsleistung verhält.
Somit ist doch alles klar, mehr Strahlung, mehr Impulse.
Was gibt es da überhaupt noch irgendwelche Auswege zu suchen, die gibts nicht.

Kurt

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Re: Photon Produkt eines Missverständnisses

Beitragvon Rudi Knoth » Mi 25. Mär 2026, 11:57

Kurt hat geschrieben:
Rudi Knoth hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Genau das passiert wenn mehr Strahlungsereignisse, also die kurzen Schwingpakete, Elektronen freisetzen und dies zu Impulsen/Knacksern im Lautsprecher führt bzw. im angeschlossenem Zähler addiert werden.
Die Impulse sind immer gleich, Grund: Jedes Elektron das freigesetzt wurde führte zu einem Impuls.

Da gibts kein Drumrumreden oder anderweite Erklärungsversuche.
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Aber ein solches Paket setzt ja je nach der Energie eine verschieden große Zahl von Impulsen frei. Wenn die Reflektion bei einem Winkel schwächer als bei einem anderen Winkel ist, müsste doch dann die Energie des am Detektor empfangenen Impulses kleiner sein und nicht nur die Zahl der Impulse. Oder?

Es gibt keine Energie.
Halten wir fest: die Zähleranordnung die du geschildert hast ist nicht in der Lage unterschiedliche Impulse zu erzeugen.
Also fällt das schon mal weg.
Dann hast du gesagt das die Impulsanzahl des Gerätes sich proportional zu der Strahlungsleistung verhält.
Somit ist doch alles klar, mehr Strahlung, mehr Impulse.
Was gibt es da überhaupt noch irgendwelche Auswege zu suchen, die gibts nicht.

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Ich denke, daß dies hier nicht weiterführt, weil du total unsinnige Ansichten über Physik verbreitest. Denn Energie ist seit es Physik gibt, ein zentraler Begriff in der Physik. Und die Bragg-Reflektion ist von Winkeln der Strahlungsrichtung und dem Kristallgitter abhängig. Auch davon wie die Elektronenhüllen die Wellen streuen. Sonst wäre ja keine Röntgenstrukturanalyse möglich .

Gruß
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Re: Photon Produkt eines Missverständnisses

Beitragvon Kurt » Mi 25. Mär 2026, 12:05

Rudi Knoth hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Es gibt keine Energie.
Halten wir fest: die Zähleranordnung die du geschildert hast ist nicht in der Lage unterschiedliche Impulse zu erzeugen.
Also fällt das schon mal weg.
Dann hast du gesagt das die Impulsanzahl des Gerätes sich proportional zu der Strahlungsleistung verhält.
Somit ist doch alles klar, mehr Strahlung, mehr Impulse.
Was gibt es da überhaupt noch irgendwelche Auswege zu suchen, die gibts nicht.


Ich denke, daß dies hier nicht weiterführt, weil du total unsinnige Ansichten über Physik verbreitest. Denn Energie ist seit es Physik gibt, ein zentraler Begriff in der Physik. Und die Bragg-Reflektion ist von Winkeln der Strahlungsrichtung und dem Kristallgitter abhängig. Auch davon wie die Elektronenhüllen die Wellen streuen. Sonst wäre ja keine Röntgenstrukturanalyse möglich .


Energie ist selbstverständlich ein wichtiger Begriff, du müsstest doch inzwischen verstanden haben das es sich dabei nur um eine quasi Variable handelt, selber sowas nicht existiert.
Was helfen denn deine ganzen Reflektionswinkel usw, selbstverständlich ergeben diese eine andere Strahlungsmenge auf ein Ziel zu. Das was am Ziel geschieht, nämlich die Auslösung einzelner Elektronen ist das Ergebnis davon.
Und jedes dieser freigewordenen Elektronen erzeugt einen Klick im Lautsprecher.
Alle Klicks sind gleich, alle haben ihren Ursprung in einem freigesetzten Elektron.
Da gibts doch absolut nichts mehr hinundherzuüberlegen wie man daraus doch noch die Existenz von Quanten/Photonen usw. hervorzaubern könnte.

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Re: Photon Produkt eines Missverständnisses

Beitragvon Rudi Knoth » Mi 25. Mär 2026, 12:20

@Kurt

Was helfen denn deine ganzen Reflektionswinkel usw, selbstverständlich ergeben diese eine andere Strahlungsmenge auf ein Ziel zu. Das was am Ziel geschieht, nämlich die Auslösung einzelner Elektronen ist das Ergebnis davon.
Und jedes dieser freigewordenen Elektronen erzeugt einen Klick im Lautsprecher.
Alle Klicks sind gleich, alle haben ihren Ursprung in einem freigesetzten Elektron.
Da gibts doch absolut nichts mehr hinundherzuüberlegen wie man daraus doch noch die Existenz von Quanten/Photonen usw. hervorzaubern könnte.


Was du schreibst, ist in diesem Zusammenhang Unsinn. Warum heisst denn diese Strahlung "ionisierende Strahlung" anders als im Falle des sichtbaren Lichts? Ich schreibe immer von 14,4 KeV für diese Strahlung. Dies ist die kinetische Energie eines einzelnen Gammaquants, die etwa 1000-fach höher als die eines Lichtquantes ist. Und daher wesentlich mehr als ein Elektron in dem Detektor auslöst. Auch die Halbleiterdetektoren erzeugen bei dieser Strahlung wesentlich stärkere Impulse als im Falle von sichtbaren Licht.

Wie gesagt, solltest du mal deine seltsame Physik überdenken.

Gruß
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Re: Photon Produkt eines Missverständnisses

Beitragvon Kurt » Mi 25. Mär 2026, 12:43

Rudi Knoth hat geschrieben:@Kurt

Was helfen denn deine ganzen Reflektionswinkel usw, selbstverständlich ergeben diese eine andere Strahlungsmenge auf ein Ziel zu. Das was am Ziel geschieht, nämlich die Auslösung einzelner Elektronen ist das Ergebnis davon.
Und jedes dieser freigewordenen Elektronen erzeugt einen Klick im Lautsprecher.
Alle Klicks sind gleich, alle haben ihren Ursprung in einem freigesetzten Elektron.
Da gibts doch absolut nichts mehr hinundherzuüberlegen wie man daraus doch noch die Existenz von Quanten/Photonen usw. hervorzaubern könnte.


Was du schreibst, ist in diesem Zusammenhang Unsinn.

Seltsame Physik hat man dir beigebracht.

Rudi Knoth hat geschrieben:Warum heisst denn diese Strahlung "ionisierende Strahlung" anders als im Falle des sichtbaren Lichts?


Ist sie doch nicht, es werden immer Elektronen freigesetzt.

Rudi Knoth hat geschrieben:Ich schreibe immer von 14,4 KeV für diese Strahlung.


Na und, schreib doch mal die Frequenz/Wellenlänge dieser Strahlung her, das wäre übersichtlicher.

Rudi Knoth hat geschrieben: Dies ist die kinetische Energie eines einzelnen Gammaquants


Es gibt kein Gammaquant und auch keine Energie.

Rudi Knoth hat geschrieben: die etwa 1000-fach höher als die eines Lichtquantes ist.


Es gibt kein Lichtquant.

Rudi Knoth hat geschrieben: Und daher wesentlich mehr als ein Elektron in dem Detektor auslöst.


Na und??
Es ist egal ob ein Lichtpuls ein oder 1000 Elektronen auslöst, es führt immer zu einem Klick im Lautsprecher.
Und diese Klicks haben alle die selbe Form und Grösse und Intensität.

Rudi Knoth hat geschrieben:Auch die Halbleiterdetektoren erzeugen bei dieser Strahlung wesentlich stärkere Impulse als sichtbares Licht.

Wir sind bei deiner Einrichtung und dem was sie zeigt und was nicht.

Rudi Knoth hat geschrieben:Wie gesagt, solltest du mal deine seltsame Physik überdenken.


Seltsame Physik hat man dir beigebracht.

Kurt

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Re: Photon Produkt eines Missverständnisses

Beitragvon Rudi Knoth » Mi 25. Mär 2026, 13:10

@Kurt heute 12:43

Ist sie doch nicht, es werden immer Elektronen freigesetzt.


Erzeugt denn sichtbares Licht Strahlenschäden wie Unfruchtbarkeit?

Es gibt kein Gammaquant und auch keine Energie.


Das ist Unsinn und schon lange widerlegt.

Na und??
Es ist egal ob ein Lichtpuls ein oder 1000 Elektronen auslöst, es führt immer zu einem Klick im Lautsprecher.
Und diese Klicks haben alle die selbe Form und Grösse und Intensität.

Wir sind bei deiner Einrichtung und dem was sie zeigt und was nicht.


Ich rede auch nicht von "Knacks im Lautsprecher" sondern von Impulsen, deren Stärke gemessen wird. Und diese sind in der Tat unterschiedlich hoch, wenn Gammastrahlung mit unterschiedlicher Frequenz/Wellenlänge/Energie gemessen wird.

Wir sind bei deiner Einrichtung und dem was sie zeigt und was nicht.


Auch ein Halbleiterdetektor gehörte zu einer weiteren Meßeinrichtung.

Also du solltest dich mal mit der Physik der letzten 200 Jahren vertraut machen. Da gibt es bei dir eine Menge aufzuholen.

Gruß
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Zuletzt geändert von Rudi Knoth am Mi 25. Mär 2026, 17:39, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Photon Produkt eines Missverständnisses

Beitragvon bumbumpeng » Mi 25. Mär 2026, 13:16

Rudi Knoth hat geschrieben:Ich schreibe immer von 14,4 KeV für diese Strahlung. Dies ist die kinetische Energie eines einzelnen Gammaquants, die etwa 1000-fach höher als die eines Lichtquantes ist. Und daher wesentlich mehr als ein Elektron in dem Detektor auslöst. Auch die Halbleiterdetektoren erzeugen bei dieser Strahlung wesentlich stärkere Impulse als im Falle von sichtbaren Licht.

Es gibt weder Photonen noch Quanten!!! --- Es gibt die Energie.

Rudi misst immer nur ein gewisses Energiepotential. Absolut logisch ist, dass die Gammastrahlung wesentlich energieintensiver als Licht ist. Was will denn der Rudi damit sagen?

@Rudi,, es fehlt der eindeutige Beweis für eine Existenz von Photonen oder Quanten. Einfach mal zeigen. Die will ich sehen. Du brauchst uns doch nur mal diese Dinger, die es nicht gibt, zu zeigen. So einfach ist das. Behaupten kann man viel. Wie aber willst du die vorzeigen, wenns die gar nicht gibt? Tja, Rudi, daran scheitert es eben.
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Re: Photon Produkt eines Missverständnisses

Beitragvon Kurt » Mi 25. Mär 2026, 13:26

Rudi Knoth hat geschrieben:@Kurt heute 12:43

Ist sie doch nicht, es werden immer Elektronen freigesetzt.

Erzeugt denn sichtbares Licht Strahlenschäden wie Unfruchtbarkeit?

Du versuchst abzulenken.

Rudi Knoth hat geschrieben:
Es gibt kein Gammaquant und auch keine Energie.

Das ist Unsinn und schon lange widerlegt.


Nö, zeig doch welche vor, kannst ja nichtmal darlegen wie solche Dinger entstehen sollten.

Rudi Knoth hat geschrieben:
Na und??
Es ist egal ob ein Lichtpuls ein oder 1000 Elektronen auslöst, es führt immer zu einem Klick im Lautsprecher.
Und diese Klicks haben alle die selbe Form und Grösse und Intensität.

Wir sind bei deiner Einrichtung und dem was sie zeigt und was nicht.
Rudi Knoth hat geschrieben:Ich rede auch nicht von "Knacks im Lautsprecher" sondern von Impulsen, deren Stärke gemessen wird.

Welche immer gleich ist und deren Menge von der Anzahl der freigesetzten Eelektronen, freigesetzt durch die Lichtpulse, bestimmt wird.
Dir hat man wohl vorgesagt das die Menge an Impulsen pro Zeiteinheit ein Mass für deren Grösse ist. Ist aber nicht so.

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