Realität-mal-so-mal-so

[Rudi Knoth]

@Kurt » Mi 4. Sep 2024, 11:53

Reine Propaganda und Effekthascherei der RT-Ler.
Beim GPS gibt es eine Systemzeit und ein Koordinatensystem das mit der Erde mitrotiert.
Die Fehler/Abweichungen werden den Empfängern mitgeteilt und diese rechnen sie raus.

Nein das ECI rotiert nicht mit der Erde. In dieser Fundstelle steht folgende Antwort von Ludwig Combrinck:

It would not be practical in an Earth Centred Earth Fixed Frame (ECEF frame) due to the Sagnac effect. In the ECEF, which is a rotating frame, clock synchronisation is difficult as light travels in a spiral path due to the Sagnac effect. Practically, the ECI is used for the establishment of positions by the GPS and afterwards a rotation to the ECEF is performed.

Also ist es auf sinnvoll, zuerst die Position im ECI zu berechnen und dann auf das "irdische Koordinatensystem" umzurechnen.

Gruß
Rudi Knoth

[Kurt]

@Kurt » Mi 4. Sep 2024, 11:53

Reine Propaganda und Effekthascherei der RT-Ler.
Beim GPS gibt es eine Systemzeit und ein Koordinatensystem das mit der Erde mitrotiert.
Die Fehler/Abweichungen werden den Empfängern mitgeteilt und diese rechnen sie raus.

Nein das ECI rotiert nicht mit der Erde. In dieser Fundstelle steht folgende Antwort von Ludwig Combrinck:

It would not be practical in an Earth Centred Earth Fixed Frame (ECEF frame) due to the Sagnac effect. In the ECEF, which is a rotating frame, clock synchronisation is difficult as light travels in a spiral path due to the Sagnac effect. Practically, the ECI is used for the establishment of positions by the GPS and afterwards a rotation to the ECEF is performed.

Also ist es auf sinnvoll, zuerst die Position im ECI zu berechnen und dann auf das "irdische Koordinatensystem" umzurechnen.

Ich hab das mit den Ausgabesystem, dem WGS84 verwechselt.

Das vom GPS verwendetes System entspricht dem natürliche BS, in diesem rotiert die Erde.
Daher die notwendige Berücksichtigung von c +/- dem v des mit der Erde mitbewegten Empfänger.

Kurt

.

[Rudi Knoth]

@Kurt

Kannst du die Aussagen dieses Dokumentes widerlegen. Denn dort wird klar erklärt, welche Fehler ohne die relativistische Korrektur entstehen würden.Der Sagnac-Effekt ist dann wohl eher für die Synchronisation der Uhren an bekannten Standorten wichtig.

Gruß
Rudi Knoth

[Mikesch]

Noch etwas zur Frage c/c+-v:
Für Berechnungen, wie lange das Licht braucht, um ein bewegtes Objekt zu erreichen, muß man in der Tat die Ausgangslänge durch c+v oder c-v teilen. Dies gilt bei Galilei wie bei Einstein/Lorentz. Der Unterschied zeigt sich aber im Ruhesystem des bewegten Objektes. Wenn dieses sich geradlinig mit konstanter Geschwindigkeit bewegt, Bei Galilei wäre es c+v/c-v aber bei Einstein/Lorentz c.

Vermutlich bekommen die RT-Gegner wegen des Terms c+-v Schnappatmung, weil sie das als Geschwindigkeit interpretieren und nicht als Bestandteil einer Strecken- (oder Zeit-)Angabe.

[Kurt]

@Kurt

Kannst du die Aussagen dieses Dokumentes widerlegen. Denn dort wird klar erklärt, welche Fehler ohne die relativistische Korrektur entstehen würden.

Würden steht dort.
Nimm dieses Dokument, und jedes andere was du als geeignet einschätzt, um beweiskräftig zu zeigen dass:
- die Uhren in den SAT auf die Systemzeit synchronisiert sind
- die Uhren in den SAT untereinander synchronisiert sind.
- bei Nichtanwendung der abgeblichen "relativistischen Korrekturen" GPS nicht mehr funktioniert und kein anständiger Gebracht mehr möglich ist. Du also nicht mehr nach Hause findest.

Der Sagnac-Effekt ist dann wohl eher für die Synchronisation der Uhren an bekannten Standorten wichtig.

Wo hast du denn das "rausgelesen"??
Du kannst dann auch gleich noch zeigen wieso das SAT-Signal auf einen Empfänger/Beobachter, der auf dem Äquator ruht, nicht mit c +/- v auf, aus seiner Sicht, ihn zukommen sollte oder nicht kommt.

Kurt

.

[Kurt]

Noch etwas zur Frage c/c+-v:
Für Berechnungen, wie lange das Licht braucht, um ein bewegtes Objekt zu erreichen, muß man in der Tat die Ausgangslänge durch c+v oder c-v teilen. Dies gilt bei Galilei wie bei Einstein/Lorentz. Der Unterschied zeigt sich aber im Ruhesystem des bewegten Objektes. Wenn dieses sich geradlinig mit konstanter Geschwindigkeit bewegt, Bei Galilei wäre es c+v/c-v aber bei Einstein/Lorentz c.

Vermutlich bekommen die RT-Gegner wegen des Terms c+-v Schnappatmung, weil sie das als Geschwindigkeit interpretieren und nicht als Bestandteil einer Strecken- (oder Zeit-)Angabe.

Die Schnappatmung, bei der Suche nach Verunglimpfung und Ablenke von den relevanten Aussagen hier, ist ja wohl voll im Gange.
GPS beweist c +/- v

Kurt

.

[Rudi Knoth]

@Kurt » Mi 4. Sep 2024, 18:49

die Uhren in den SAT auf die Systemzeit synchronisiert sind
- die Uhren in den SAT untereinander synchronisiert sind.

Dies steht auf der Seite 4 dieses Dokumentes:

Figure 1 illustrates how navigation in the GPS is performed, based on the constancy of
c. Atomic clocks in the satellites are synchronized in the underlying inertial frame (ECI)
frame.

All diese Uhren sind im ECI synchron.

bei Nichtanwendung der abgeblichen "relativistischen Korrekturen" GPS nicht mehr funktioniert und kein anständiger Gebracht mehr möglich ist. Du also nicht mehr nach Hause findest.

Auf Seite 13 steht:

If not accounted for, this would build up to contribute a navigational error of order 2.13
km/day.

Das sind schon nicht vernachlässigbare Fehler oder?

Der Sagnac-Effekt ist dann wohl eher für die Synchronisation der Uhren an bekannten Standorten wichtig.

Wo hast du denn das "rausgelesen"??

Dies findet man auf Seite 5:

The correction is very important when comparing
atomic clocks at known earth-fixed locations, that have one or more GPS satellites in view
at the same time. The correction can be hundreds of ns. See Figure 3 for an illustration of
the “common-view” GPS geometry for comparison of atomic clocks that are separated by
large distances.

Du kannst dann auch gleich noch zeigen wieso das SAT-Signal auf einen Empfänger/Beobachter, der auf dem Äquator ruht, nicht mit c +/- v auf, aus seiner Sicht, ihn zukommen sollte oder nicht kommt.

Das kenn man nicht aus dem Dokument rauslesen.

Gruß
Rudi Knoth

[bumbumpeng]

Nun ja, die Taktung der Uhren der Satelliten wird in der tat entsprechend ART und SRT vorgenommen, damit diese Uhren synchron zum ECI sind. Damit hat Einstein schon seinen "Anteil".

@Rudi Knoth ,,
Ich wüsste nicht, was diese Korrekturen, die vorgenommen werden müssen, mit Einstein zu tun haben sollen?
Bei mir ist das simpler Doppler, also Laufzeitunterschiede, die zwangsläufig auftreten.

[bumbumpeng]

Noch etwas zur Frage c/c+-v:

Für Berechnungen, wie lange das Licht braucht, um ein bewegtes Objekt zu erreichen, muß man in der Tat die Ausgangslänge durch c+v oder c-v teilen. Dies gilt bei Galilei wie bei Einstein/Lorentz. Der Unterschied zeigt sich aber im Ruhesystem des bewegten Objektes. Wenn dieses sich geradlinig mit konstanter Geschwindigkeit bewegt, Bei Galilei wäre es c+v/c-v aber bei Einstein/Lorentz c.

@Rudi Knoth,
Wie lange Licht braucht, heißt: es ist eine Zeitangabe.

Dieses c + v oder c -v sind reine Rechengrößen, um z.B. die Frequenzänderung zu berechnen oder die Zeit.
Der Fehler von Kurt besteht darin, dass er das als eine andere Geschwindigkeit benennt. Das ist aber grundfalsch. c ist ein Wert für sich und v ist ein gänzlich anderer Wert für sich. Die Lichtgeschwindigkeit ändert sich nicht.
c ist und bleibt c.

[Kurt]

@Kurt » Mi 4. Sep 2024, 18:49

die Uhren in den SAT auf die Systemzeit synchronisiert sind
- die Uhren in den SAT untereinander synchronisiert sind.

Dies steht auf der Seite 4 dieses Dokumentes:

Figure 1 illustrates how navigation in the GPS is performed, based on the constancy of
c. Atomic clocks in the satellites are synchronized in the underlying inertial frame (ECI)
frame.

All diese Uhren sind im ECI synchron.

bei Nichtanwendung der angeblichen "relativistischen Korrekturen" GPS nicht mehr funktioniert und kein anständiger Gebracht mehr möglich ist. Du also nicht mehr nach Hause findest.

Auf Seite 13 steht:

If not accounted for, this would build up to contribute a navigational error of order 2.13
km/day.

Das sind schon nicht vernachlässigbare Fehler oder?

Der Sagnac-Effekt ist dann wohl eher für die Synchronisation der Uhren an bekannten Standorten wichtig.

Wo hast du denn das "rausgelesen"??

Dies findet man auf Seite 5:

The correction is very important when comparing
atomic clocks at known earth-fixed locations, that have one or more GPS satellites in view
at the same time. The correction can be hundreds of ns. See Figure 3 for an illustration of
the “common-view” GPS geometry for comparison of atomic clocks that are separated by
large distances.

Ich habe dich dasda gefagt, warum gehst du nicht darauf ein?
Kannst es wohl aus diesem und anderen Dokumenten nicht rauslesen.
Und das was du rausliest das ist mit "würde"" gekennzeichnet.
Würde oder ist???

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Würden steht dort.
Nimm dieses Dokument, und jedes andere was du als geeignet einschätzt, um beweiskräftig zu zeigen dass:
- die Uhren in den SAT auf die Systemzeit synchronisiert sind
- die Uhren in den SAT untereinander synchronisiert sind.
- bei Nichtanwendung der abgeblichen "relativistischen Korrekturen" GPS nicht mehr funktioniert und kein anständiger Gebracht mehr möglich ist. Du also nicht mehr nach Hause findest.
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Du kannst dann auch gleich noch zeigen wieso das SAT-Signal auf einen Empfänger/Beobachter, der auf dem Äquator ruht, nicht mit c +/- v auf, aus seiner Sicht, ihn zukommen sollte oder nicht kommt.

Das kenn man nicht aus dem Dokument rauslesen.

Kannst du rauslesen das die Signale der SAT nicht mit c +/- v aus Sicht des Empfängers ankommen?

Nochmal:
Nimm dieses Dokument, und jedes andere was du als geeignet einschätzt, um beweiskräftig zu zeigen dass:
- die Uhren in den SAT auf die Systemzeit synchronisiert sind
- die Uhren in den SAT untereinander synchronisiert sind.
- bei Nichtanwendung der abgeblichen "relativistischen Korrekturen" GPS nicht mehr funktioniert und kein anständiger Gebracht mehr möglich ist. Du also nicht mehr nach Hause findest.

Dasda:
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"Ashby"]Abbildung 1 zeigt, wie die Navigation im GPS basierend auf der Konstanz von durchgeführt wird
C. Atomuhren in den Satelliten werden im zugrunde liegenden Inertialsystem (ECI) synchronisiert.
Rahmen
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ist einfach nur gelogen.
Der Rest wird wohl auch nicht viel anders sein.


Kurt

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