Doppler,das missbrauchte Wesen

[Kurt]

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"Doppler"

Doppler, besser gesagt: die Dopplererscheinung, aufgebaut auf den Unterschied zweier Umstände.
- ein Sendesignal bestimmter Frequenz
- ein Empfangssignal bestimmter Frequenz.

"Doppler" tritt auf wenn das Empfangssignal eine andere Frequenz aufweist als das Sendesignal.
Ist kein Unterschied vorhanden gibts auch keinen "Doppler".
Ist nur ein Sender oder nur ein Empfänger vorhanden gibts auch keinen "Doppler".

Es gilt diverse Fälle zu unterschieden, zu besehen und zu beurteilen.


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Fall0: der Empfänger ruht zum Medium, der Sender ruht zum Medium, das Medium ruhrt zur Strasse.

Fall1: der Empfänger ruht zum Medium, der Sender ist dazu bewegt.

Fall2: der Sender ruht zum Medium, der Empfänger ist bewegt.

Fall3: Sender und Empfänger bewegen sich unterschiedlich zum Medium.

Fall4: Sender und Empfänger bewegen sich gleichartig zum Medium.

Fall5: Sender und Empfänger ruhen zueinander, das Medium ist dazu bewegt.

Fall6: das Medium hat einen veränderten Zustand (unterschiedliche Signalausbreitungsgeschwindigkeit im Medium) auf der Signallaufstrecke.

Fall7: das Medium verändert dynamisch seine Signallausbreitungsgeschwindigkeit im Medium.

Fall8: der Sender ruht zum Medium, der Empfänger kreist um den Sender.

Fall9: der Empfänger ruht zum Medium, der Sender kreist um den Empfänger.

Fall10: Empfänger und Sender ruhen zum Medium, das Medium muss Umwege laufen um zum Empfänger zu kommen.

Fall11: Sender und Empfänger verwenden unterschiedliche Referenzen für ihre Messungen.


Sender und Empfänger (S/E) sind direkt beieinander, das Signal wird gespiegelt.

Fall12: S/E ruhen zum Medium, der Spiegel ruht zum Medium.

Fall13: S/E ruhen zum Medium, der Spiegel ist zum Medium bewegt.

Fall14: S/E und der Spiegel ruhen zueinander, das Medium ist bewegt.

Fall15: S/E und der Spiegel sind zueinander bewegt, das Medium ist bewegt.

Falls das Medium bewegt ist so ist auch anzugeben gegen was dieses bewegt ist, ansonsten wird stillschweigend angenommen, dass es z.B. gegen die Strasse ruht.
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Zu:
Fall6: das Medium hat einen veränderten Zustand (unterschiedliche Signalausbreitungsgeschwindigkeit im Medium) auf der Signallaufstrecke.

Sender ruht, Empfänger ruht, Medium ruht (alle zur Strasse).

Nun wird das Medium auf einer Strecke zwischen Sender und Empfänger mehrmals verändert, es leite das Sendesignal mit unterschiedlicher Geschwindigkeit in den einzelnen Abschnitten weiter.

- es tritt kein Doppler auf
- es kommt zu unterschiedlichen Wellenlängen auf den einzelnen Abschnitten.
Auch hier zeigt sich die Unabhängigkeit von der Wellenlänge.


Nun kommt noch

Fall7: das Medium verändert dynamisch seine Signallausbreitungsgeschwindigkeit im Medium.

dran.
- es zeigt sich Doppler, und das trotzdem es keine Abstandsänderung zwischen Sender und Empfänger gibt.

Je nach Änderung der Ausbreitungsgeschwindigkeit im Medium ergibt sich eine höhere oder niedrigere Empfangsfrequenz gegen über der Sendefrequenz.
("Allexpansion" lässt grüssen)

Kurt

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[Kurt]

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Fall10: Empfänger und Sender ruhen zum Medium, das Medium muss Umwege laufen um zum Empfänger zu kommen.


- es tritt kein Doppler auf

Grund: es ist vollkommen egal welchen Weg das Signal läuft, ob gerade oder krumm, ob mal schnell, mal langsam, ob gebogen oder gespiegelt.
Ob mit grosser oder kleiner Wellenlänge, immer das gleiche Ergebnis, kein Doppler.



Kurt

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[Skeptiker]

Hier wird nicht relativistisch gerechnet weil alles im gleichen BS passiert.

Die obige Rechnung passiert auch nur in einem Bezugssystem.

[Lagrange]

Hier wird nicht relativistisch gerechnet weil alles im gleichen BS passiert.

Die obige Rechnung passiert auch nur in einem Bezugssystem.

Wurzel muss weg.

https://en.wikipedia.org/wiki/Doppler_radar

The formula for radar Doppler shift is the same as that for reflection of light by a moving mirror.[3] There is no need to invoke Albert Einstein's theory of special relativity, because all observations are made in the same frame of reference.

[Skeptiker]

Wurzel muss weg.

Ja, für Geschwindigkeiten sehr klein gegenüber der Lichtgeschwindigkeit, kein Problem. Wird's schneller muss relativistisch gerechnet werden.

[Kurt]

"Doppler"

Fall11: Sender und Empfänger verwenden unterschiedliche Referenzen für ihre Messungen.

Hier ergibt sich ein scheinbarer Doppler, es ist aber keiner.
Die Erfassung der Signalfrequenz erfolgt mit unterschiedlichen Zeit-Referenzen, was zu unterschiedlichen Frequenzangaben führt.

Kurt

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[Kurt]

Das gilt genau genommen nur für den Fall 9. Im Fall 8 hat der Empfänger eine "niedrigere Resonanzfrequenz" was durch Experimente schon gemessen wurde. Allerdings gibt es zu Ergebnis neuerer Messungen noch eine Diskussion darüber, warum die Frequenzänderung um 30% von der nach der SRT berechneten abweicht.

Hast du dazu Informationen?

Kurt

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[Rudi Knoth]

Das gilt genau genommen nur für den Fall 9. Im Fall 8 hat der Empfänger eine "niedrigere Resonanzfrequenz" was durch Experimente schon gemessen wurde. Allerdings gibt es zu Ergebnis neuerer Messungen noch eine Diskussion darüber, warum die Frequenzänderung um 30% von der nach der SRT berechneten abweicht.

Hast du dazu Informationen?

Kurt

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Eigentlich fürs erste (nach einer Maß Bier) folgender Text aus dem englischen WIKIPEDIA. Die Kontroverse zwischen Christian Corda und den Experimentatoren aus Weißrussland und der Türkei sind die unterschiedlichen Erklärungen für die beobachtete Abweichung vom "relatischen Ansatz". Ich selber fühle mich nicht in der Lage eine zweifelsfreie Erklärung zu geben.

Gruß
Rudi Knoth

[Kurt]

Das gilt genau genommen nur für den Fall 9. Im Fall 8 hat der Empfänger eine "niedrigere Resonanzfrequenz" was durch Experimente schon gemessen wurde. Allerdings gibt es zu Ergebnis neuerer Messungen noch eine Diskussion darüber, warum die Frequenzänderung um 30% von der nach der SRT berechneten abweicht.

Hast du dazu Informationen?

Kurt

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Eigentlich fürs erste (nach einer Maß Bier) folgender Text aus dem englischen WIKIPEDIA. Die Kontroverse zwischen Christian Corda und den Experimentatoren aus Weißrussland und der Türkei sind die unterschiedlichen Erklärungen für die beobachtete Abweichung vom "relatischen Ansatz". Ich selber fühle mich nicht in der Lage eine zweifelsfreie Erklärung zu geben.

Es ist kein Wunder wenn da falsche Ergebnisse rauskommen.
Wenn ich richtig lesen kann dann wurde bei der Vorhersage angenommen, dass es nur von den beiden Beteiligen abhängt was rauskommt, also die "Relativität".
Das ist aber der Fehler, die Verlangsamung der Schwingung des Bewegten ist nicht vom Gegenpart abhängig, sondern von den Umständen die an diesem Ort herrschen.
Heisst: eine Veränderung des Abstandes zwischen Sender und Empfänger bewirkt keine entsprechnede Änderung der Sendefrequenz in Anhängigkeit dieses Abstandes, sondern nur die Geschwindigkeitsänderung des Bewegten in Bezug zum Medium.
Und dieses ist in diesem Bereich als überall gleich anzusehen.
Da ist es kein Wunder wenn die Ergebnisse anders sind als erwartet.

Kurt


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Nachtrag: Oktoberfest?

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[Rudi Knoth]

Also es war nicht das Oktoberfest sondern ein daneben befindlicher Biergarten, der nur Mass ausschenkte. Ansonsten scheinen hier Beschleunigungen eine Rolle zu spielen (ART). Eventuell die Coriolis-Kraft.

Gruß
Rudi Knoth