Der Kreis schließt sich!

[Kurt]

...
Wieso gibt es noch Staub unter diesem "Flugobjekt"? Wie sind sie gelandet? Mit Seil abgesetzt?

Also, der Staub wurde nicht weggeblasen. Warum?

Direkt darunter scheint keiner zu sein, und daneben hat ihn niemand weggeblasen weil keine Luft zum Blasen vorhanden ist.
Vom Triebwerk kommt nur Licht und ein paar gewandelte Moleküle raus, Luft wird da keine bewegt.

Kurt

[McDaniel-77]

Genau Ernst, du musst jetzt nur noch deine Gedanken in einen logischen Zusammenhang bekommen.

Die Erde heizt sich nicht so stark auf, weil sie eine Atmosphäre hat, welche dafür sorgt, dass sich die Wärme verteilen kann - Konvektion. Die Erde verfügt über große Mengen an Wasser, welches durch Verdunstung Wärme abführen kann. Der Wasserdampf (warme feuchte Luft) steigt nach oben und kühlt sich dabei ab. In 10 km Höhe ist es 50 °C kälter wie auf Meereshöhe. Auf der Zugspitze ist es deutlich kälter, als am Bodensee.

Auf dem Mond gibt es keine Atmosphäre, das bedeutet, der Mond kann die zugeführte Sonnenstrahlung nicht durch Konvektion und Verteilung reduzieren. Der Mond heizt sich auf und kann seine Temperatur nur durch Wärmestrahlung in den Weltraum und Wärmleitung in den Mondboden "kontrollieren".

Um Wärmeverluste zu verhindern, benutzt man z.B. eine Wärmedämmung - die beste Wärmedämmung ist ein Vakuum. Es gibt Thermoskannen mit Vakuum, dann bleibt der Kaffee lange heiß, weil das Vakuum isoliert. Deswegen ist es auch über der Mondoberfläche kalt, weil keine warme Luft aufsteigt. Auf der Erde wäre es ohne Atmosphäre auch kalt, aber der Erdboden wäre verdammt heiß.

Objekte heizen sich auf dem Mond verdammt stark auf, wie Vakuum-Röhren-Kollektoren auf der Erde, nur noch stärker, da die Strahlungsleistung der Sonne auf dem Mond 1,9 kW/m² beträgt und auf der Erde nur etwa 1,3 kW/m².

Stell dir mal vor, du stehst auf dem Mondboden im Raumanzug. Der Raumanzug ist mit Luft gefüllt, leitet also die Wärme viel besser als Vakuum. Der Mondboden hat etwa 100-200 °C und strahlt von allen Seiten Wärmestrahlung ab. Du stehst praktisch in einer riesigen Pfanne und wirst gegrillt.
Die Sonne strahlt deinen Raumanzug an, mit 1,9 kW/m², jetzt ist der extra schon im Farbton weiß, damit er sich nicht so schnell aufheizt wie ein Schwarzer. Aber trotzdem, es gibt keinen Schatten.

Die ISS ist nur 45 Minuten in der Sonne und benötigt trotzdem ein ausgeklügeltes Kühlsystem. Auf den Apollo Missionen waren diese Raumfahrzeug angeblich 7-8 Tage ununterbrochen der Sonnenstrahlung ausgesetzt. Wie lange dauert es, bis sich so eine Kapsel im thermischen Gleichgewicht befindet, also die besagten 100-200 °C erreicht - 4-5 Stunden oder schneller?

Alle irdischen Raumflüge befinden sich immer im niedrigen Erdorbit, so kam ein Spaceshuttle nie in Verlegenheit sich permanent aufzuheizen, weil ja eine Erdumrundung nur 90 Minuten dauert und man die Halbe Zeit immer im Erdschatten unterwegs ist.

McDaniel-77

[McDaniel-77]

Ernst die Durchschnittstemperatur von 390 K bei Vollmond,

ist nicht die Maximal-Temperatur. Die Durchschnittstemperatur auf der Erde liegt bei 14 °C, in der prallen Sonne kann es aber auch wärmer werden, über 200 °C für Flachkollektoren, über 50 °C in der Wüste oder -30 °C im Himalaya.

Grüße

[Ernst]

Die Erde heizt sich nicht so stark auf, weil sie eine Atmosphäre hat, welche dafür sorgt, dass sich die Wärme verteilen kann - Konvektion.

Ich weiß nicht, warum du einfache Dinge verdrehst.

Daß die Wärmebilanz bei vorhandener wasserhaltiger Atmosphäre zu einer größeren Aufheizung führt, habe ich dir begründet. Objekte mit Atmosphäre werden heißer, als wenn sie keine Atmosphäre hätten. Das ist ja auch logisch, wenn man die isolierende Funktion der Atmosphäre gegen Rückstrahlung bedenkt.

Deine Thermoskanne ist auch nicht zuständig. Eine unisolierte Kanne verliert ihre im Inhalt vorhandene Wärme durch Wärmeleitung durch die Wand und erst danach anschließende Konvektion und Strahlung an der Außenwand. Zweck des Vakuums in der Thermoskanne ist es primär, die Wärmeleitung zu unterbinden; technisches Vakuum ist ein mieser Wärmeleiter. Damit wird dann auch der Konvektions- und Strahlungsverlust von der Außenwand reduziert.

Du baust dir mit falschen physikalischen Annahmen und Folgerungen deine Welt so zurecht, wie du es dir wünscht. Die Fakten sind anders.
Die Fakten sind auch, daß die Mondoberflächentemperaturen auf der Sonnenseite um die 130°C direkt gemessen wurden. Tausendfach.
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[Kurt]

Also, ganze Umgebung müsste staubfrei sein!

So sicher ist das nicht, es ist ja kein Luftzug vorhanden der blasen würde.
Die Moleküle die vom Anrieb ausgestossen werden erzeugen auch keine -Seitwärtswirkung-, sondern prallen direkt auf die Oberfläche bzw. in den Staub der vorhanden ist.
Wieweit da eine merkliche -Explosion- stattfindet ist fraglich, der Luftzug beim Triebwerk der auf der Erde entsteht kommt ja von der Luft die sich wegen der Hitze ausdehnt, das ist am Mond ja nicht der Fall.

Kurt

[McDaniel-77]

Hi Ernst,

der Sandboden in der Wüste oder der Asphalt vor meiner Haustüre erhitzt sich bei direkter Sonneneinstrahlung auf 40-50 °C, der Flachkollektor auf meinem Dach wird 200 °C heiß, weil er die Einstrahlung nicht durch Konvektion abführen kann. Ein Vakuum-Kollektor wird noch deutlich heißer mit über 350 °C.

Der Boden wird nicht so heiß, weil die Wärme in tiefere Schichten abtransportiert wird. Das funktioniert auch auf dem Mond. Wie wurde die Temperatur auf der Mondoberfläche gemessen, hat man einen PT100-Fühler im Boden versenkt?

Gruß

McDaniel-77

[Kurt]

Also, ganze Umgebung müsste staubfrei sein!

So sicher ist das nicht, es ist ja kein Luftzug vorhanden der blasen würde.
Die Moleküle die vom Anrieb ausgestossen werden erzeugen auch keine -Seitwärtswirkung-, sondern prallen direkt auf die Oberfläche bzw. in den Staub der vorhanden ist.
Wieweit da eine merkliche -Explosion- stattfindet ist fraglich, der Luftzug beim Triebwerk der auf der Erde entsteht kommt ja von der Luft die sich wegen der Hitze ausdehnt, das ist am Mond ja nicht der Fall.

Kurt

Ist das ein Witz?

Warum?

Kurt

[Ernst]

Hi Ernst,

der Sandboden in der Wüste oder der Asphalt vor meiner Haustüre erhitzt sich bei direkter Sonneneinstrahlung auf 40-50 °C, der Flachkollektor auf meinem Dach wird 200 °C heiß, weil er die Einstrahlung nicht durch Konvektion abführen kann. Ein Vakuum-Kollektor wird noch deutlich heißer mit über 350 °C.

Auf dem Mond stehen keine Kollektoren. Der Sand auf der Erde wird 50°C heiß und der Mondsand wird 130°C heiß.

Wie wurde die Temperatur auf der Mondoberfläche gemessen, hat man einen PT100-Fühler im Boden versenkt?

Mit Thermoelementen, Widerstandsthermometern, Infrarotthermometern. Direkte Messungen an der Mondoberfläche und darunter.
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[McDaniel-77]

Endlich sagst mal was vernünftige Ernst,

Auf dem Mond stehen keine Kollektoren. Der Sand auf der Erde wird 50°C heiß und der Mondsand wird 130°C heiß.

Wie du siehst, wird der Boden heißer, wenn man keine Atmosphäre hat.

McDaniel-77

[deejey]

Endlich sagst mal was vernünftige Ernst,

Auf dem Mond stehen keine Kollektoren. Der Sand auf der Erde wird 50°C heiß und der Mondsand wird 130°C heiß.

Wie du siehst, wird der Boden heißer, wenn man keine Atmosphäre hat.

McDaniel-77

Aber er kühlt auch viel schneller aus du Welträtsellöser, es fehlt eben eine isolierende und regulierende Atmosphäre.