Das Prinzip des Seins

Da: http://forum.alltopic.de/viewtopic.php?p=31324#p31324
Dort macht er aber auch keine bessere Figur als hier.
Wenn er so weitermacht kann er sein Internet bald abmelden:


Hinterherschnüffelnd,

Ich find es ja faszinierend, das Highway da 2500 J irgendwie aus dem pV Diagramm erhält, faszinierend deswegen, weil der Wert von 2500 J tatsächlich stimmt.
Aber in einem pV Diagramm kann man nur die Energien bestimmen, die zwischen verschiedenen Zuständen des Gases bestehen.

Und es gibt definitiv nur zwei Zustände bei diesem Prozess - 75 l bei 1 bar sowie 50 l bei 1,5 bar.
Aus dem pV Diagramm kann man also nur aussagen das zwischen diesen beiden Zuständen eine Energiedifferenz von 540 J besteht.

Wenn Highway irgendwas von einer Fläche DEFG plaudert, dann muss er erst mal aufzeigen wo in diesem gesamten Prozess das Gas die Zustände erreicht, welche bei Punkt F mit 0 (in Worten Null) Liter / 1 bar und bei Punkt E mit 0 (in Worten Null) Liter / 1,5 bar dargestellt sind?

Wo also bitte existiert dieses Gas welches ein Volumen von 0 Liter und 1 bar hat und wo hat das Gas das Volumen von 0 Liter bei 1,5 bar ?

Und damit Highway mal was zum Nachdenken hat:
Exakt das selbe pV Digramm erhält man, wenn man einen Kompressor einfach an eine Gasflasche mit 1 bar 50 l Luft anschließt und dann den Druck in der Gasflasche auf 1,5 bar erhöht. Aus dem pV Digramm kann man dann sehen, dass man dazu 540 J braucht.

Und wenn man diese Gasflasche mit 50 l / 1,5 bar Inhalt dann an eine Gasturbine anschließt, kann man theoretisch maximal 540 J wieder an Energie gewinnen. 540 J und nicht 3040 J!

Oder will Highway nun behaupten, dass man einfach den Druck in einer Gasflasche mit einem Kompressor mit einer Energiemenge E1 (z.B. 540J) erhöhen kann und dann - wenn man diesen Überdruck dann nutzt um eine beliebige Maschine anzutreiben - eine Energie von E2 größer als E1 (also z.B. auch 3040 J ) gewinnen kann?

Haargenau. Wenn man alle Teile die sowieso nur der Zierde dienen weglässt reduziert es sich genau auf das.

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@Yukterez
Ich bin halt ein unverbesserlicher Optimist.
Da Highway eigentlich einsehen muss (ja, ich weiß das sagt nicht wirklich was aus), dass für das Füllen einer simplen Gasflasche exakt das gleiche pV Digramm auftritt, sollte er auch einsehen, dass er beim AUKW nicht mehr mit diesem inzwischen schon nervendem pV Diagramm argumentieren kann.

Aber irgendeine Erklärung wird er schon herzaubern um das AUKW wieder zu retten - nur eben über pV Diagramm geht es halt nicht.

Die Kenntnis des pv-Diagramms nutzt dir gar nichts, wenn du nicht fähig bist, dieses in einen Prozess einzubinden.


Die Kompression ist nur ein einzelner Vorgang im Prozess. In deinem Prozess bleibt die Entropie unverändert. Es ist nämlich, wie schon hundert mal gesagt, in deinem Prozess p_in=p_out und V_in=V_out.
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Wo soll die da her kommen?
Nimmt der Wind ab?
Wird die kälter?
Verringert sich der Druck?

Oder was sonst?
Werden Atome direkt in Energie gewandelt?

Was wenn so ein Kraftwerk in einem abgedichteten Raum steht?
Läuft es da überhaupt von der Atmosphäre isoliert?
Nimmt im Raum der Druck ab?
Die Temperatur?
Wind ist da keiner.

Wird die Luft oder das Wasser dort weniger?

Wo soll die Energie genau herkommen?

Ich finde das so einfach kann nicht verstehen warum du das nicht als Betrug erkennen kannst.

Hat er bestimmt schon längst.
Aber er kann sich halt nicht eingestehen dass es Wundersames nur in Märchen gibt.
Darum schöpft er aus einem Fundus von 1 bar und entlädt in einen Fundus von Null Bar um daraus sein Wunder zu "finanzieren".

Kurt

Kurve rauf und gleiche Kurve runter und schon hast du fein Energie gewonnen. 100 EUR ausgegeben und 100 EUR eingenommen und schon hast du 200 EUR im Sack.

Ein Kreisprozess nach Joule zeigt mit der Fläche immer die geleistete/gewonnene Arbeit, je nachdem ob es ein Links- oder Rechtsprozess ist.

Dein Kreisprozess ala Joule besteht aus zwei übereinanderliegenden Kurven, eine hoch und eine runter. Flächeninhalt des Kreisprozesses gleich Null. Arbeit gleich Null.
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Wie soll da Arbeit verrichtet werden?

Woher weiss dann die Luft in welche Richtung sie soll?
Warum geht die in die Behälter und kommt nicht heraus?
Wie kann sich bei Null an Differenz etwas bewegen?
Wie wird die Richtung bestimmt?

Echt so kinderleicht zu verstehen.

Wissendes Licht!
Genau, wissend dass man mehr rausholen kann als man reinsteckt.
Und um sich das selber vorzugaukeln ignoriert man jedwede Logik und lügt man sich selber in die Tasche.

Kurt