Doppler,das missbrauchte Wesen

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Re: Doppler,das missbrauchte Wesen

Beitragvon Skeptiker » Di 24. Sep 2024, 12:27

Lagrange hat geschrieben:Jetzt ist überall im ganzen Universum jetzt.

Das ist eine Behauptung ohne Beweis.
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Re: Doppler,das missbrauchte Wesen

Beitragvon Lagrange » Di 24. Sep 2024, 12:29

Skeptiker hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Nö, die Uhr geht falsch, deswegen muss korrigiert werden.

Die Uhr geht schon richtig, die ist ja richtig gebaut. Oder meinst du da baut jemand absichtlich Uhren die falsch gehen?

Erst nach der Korrektur geht sie richtig.

Nö, passt nix. Die Uhren auf der Erde gehen schneller.

Nein, langsamer. Die im Satelliten gehen schneller, darum müssen die ja entsprechend korrigiert werden, damit sie synchron gehen.

Egal, auf jeden Fall gehen sie nicht wechselseitig langsamer, wie das die SRT fordert.
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Re: Doppler,das missbrauchte Wesen

Beitragvon Lagrange » Di 24. Sep 2024, 12:30

Skeptiker hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Jetzt ist überall im ganzen Universum jetzt.

Das ist eine Behauptung ohne Beweis.

Das kann man mit unendlich schnellen Signalen überprüfen.
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Re: Doppler,das missbrauchte Wesen

Beitragvon Skeptiker » Di 24. Sep 2024, 12:31

Lagrange hat geschrieben:Das kann man mit unendlich schnellen Signalen überprüfen.

Welche Signale wären das?
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Re: Doppler,das missbrauchte Wesen

Beitragvon Lagrange » Di 24. Sep 2024, 12:37

Skeptiker hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Das kann man mit unendlich schnellen Signalen überprüfen.

Welche Signale wären das?

Man braucht keine, es genügt ein Gedankenexperiment.


Übrigens Laplace hat berechnet, dass sich die Gravitation mit der millionenfachen Lichtgeschwindigkeit ausbreiten muss, damit die Planeten nicht in die Sonne stürzen.
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Re: Doppler,das missbrauchte Wesen

Beitragvon Skeptiker » Di 24. Sep 2024, 12:40

Lagrange hat geschrieben:Man braucht keine, es genügt ein Gedankenexperiment.

Natürlich benötigt es dieses Signal, sonst kannst du es ja nicht nachprüfen.
Lagrange hat geschrieben:Übrigens Laplace hat berechnet, dass sich die Gravitation mit der millionenfachen Lichtgeschwindigkeit ausbreiten muss, damit die Planeten nicht in die Sonne stürzen.

Laplaces Annahme war zu seiner Zeit durchaus logisch, aber unsere moderne Physik hat gezeigt, dass die Planeten auch mit einer endlichen Ausbreitungsgeschwindigkeit der Gravitation stabil bleiben können.
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Re: Doppler,das missbrauchte Wesen

Beitragvon Lagrange » Di 24. Sep 2024, 12:42

Skeptiker hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Man braucht keine, es genügt ein Gedankenexperiment.

Natürlich benötigt es dieses Signal, sonst kannst du es ja nicht nachprüfen.
Lagrange hat geschrieben:Übrigens Laplace hat berechnet, dass sich die Gravitation mit der millionenfachen Lichtgeschwindigkeit ausbreiten muss, damit die Planeten nicht in die Sonne stürzen.

Laplaces Annahme war zu seiner Zeit durchaus logisch, aber unsere moderne Physik hat gezeigt, dass die Planeten auch mit einer endlichen Ausbreitungsgeschwindigkeit der Gravitation stabil bleiben können.

Wie wurde das gezeigt?
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Re: Doppler,das missbrauchte Wesen

Beitragvon Skeptiker » Di 24. Sep 2024, 12:45

Lagrange hat geschrieben:Wie wurde das gezeigt?

Durch die ART.
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Re: Doppler,das missbrauchte Wesen

Beitragvon Frau Holle » Di 24. Sep 2024, 12:48

Lagrange hat geschrieben:
Frau Holle hat geschrieben:Technische Geräte gehorchen den gleichen Naturgesetzen wie biologische "Geräte", z.B. menschl. Körper oder Pflanzen. Die Naturgesetze ändern sich nicht.

Das sind Behauptungen ohne Beweis.

Nein, das ist längst erwiesen. Galilei hat das Relativitätsprinzip zuerst formuliert, und weil es für die klassische Mechanik nachweislich immer stimmte, nur für die Maxwellschen Gleichungen nicht, hat Einstein mit dem Postulat der konstanten Lichtgeschwindigkeit dafür gesorgt, dass es nun auch konsistent für diese gilt. Leider um den Preis, dass Raum und Zeit damit relativ wurden. Das ist leider unvermeidlich, wenn die LG absolut ist.

Lagrange hat geschrieben:Es ist durchaus möglich, dass das so ist, aber das ändert nichts an der Tatsache, dass die Zeit überall gleich schnell vergeht. Jetzt ist überall im ganzen Universum jetzt.

Das kann man so sehen, dann aber um den viel höheren Preis, dass die Naturgesetze nicht überall gleich sind. Man müsste je nach Geschwindigkeit und Gravitationspotential andere Formeln für dieselben Phänomene verwenden. Der gleiche biologische oder chemische Vorgang oder würde dann unterschiedlich lang dauern, je nach Gravitation und Geschwindigkeit. Man könnte keine normale Uhr benutzen um einen Kuchen zu backen. Die würde ja nach deiner Auffassung falsch gehen, z.B. auf der ISS. Statt dessen müsste man die Backzeit nach einer Erduhr einstellen, aber statt der üblichen 40 Minuten, die für die Erde gelten, auf einen anderen Wert, und auf dem Mond wieder anders usf. Das wäre komplett unsinnig.
 

So wie es jetzt ist, mit unterschiedlich gemessenen Zeiten und Längen un verschiedenen Inertialsystemen, aber mit gleichen Zeiten und Längen im selben Inertialsystem, bleibt die Sache so einfach wie möglich und in sich konsistent. Man muss nur mit der Lorentztransformation umrechnen, wenn man z.B. wissen will, was eine Uhr anzeigt, wenn sie sich nicht im selben Gravitationspotential befindet und/oder relaltiv zur eigenen Uhr bewegt ist.
Zuletzt geändert von Frau Holle am Di 24. Sep 2024, 13:04, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Doppler,das missbrauchte Wesen

Beitragvon Lagrange » Di 24. Sep 2024, 12:48

Skeptiker hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Wie wurde das gezeigt?

Durch die ART.

Wie?

Poincaré hat geschrieben:Was würde geschehen, wenn man mit anderen als Lichtsignalen verfahren könnte, deren Ausbreitungsgeschwindigkeit von der des Lichtes verschieden wäre? Wenn man, nachdem man die Uhren nach dem optischen Vorgang gerichtet hätte, diese Regulierung mit Hilfe dieser neuen Signale erproben wollte, so würde man Unterschiede feststellen, die die gemeinsame Fortbewegung dieser beiden Stationen zutage treten ließen. Und sind derartige Signale undenkbar, wenn wir mit Laplace annehmen, daß die allgemeine Schwere sich millionenmal so schnell fortpflanzt als das Licht?
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