Realität-mal-so-mal-so

[Kurt]

Sagnac beruht nicht auf der Lg.
Sagnac beruht auf Laufzeitunterschieden.

Und wo kommen die her? Doch wohl von unterschiedlicher LG.

Nein. Eindeutig von unterschiedlich langen Laufwegen.

Die Länge von Laufwegen spielt bei der Frage hier keine Rolle, es geht um die LG-Geschwindigkeit die ein, auf dem Äquatoer ruhender, feststellt.
Darum ob diese aus jeder Richtung gleich ist, aus seiner Sicht gleich schnell auf ihn zukommt.
Da du ja eh keine Ausage machst werden deine Beiträge nicht berücksichtigt.

Kurt

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[bumbumpeng]

Sagnac beruht nicht auf der Lg.
Sagnac beruht auf Laufzeitunterschieden.

Und wo kommen die her? Doch wohl von unterschiedlicher LG.

Nein,

Beispiel: Du fliegst in einem Raumschiff mit ca. 50.000 km/h auf die Sonne zu. Was empfängst du? Blauverschiebung.
c ändert sich nicht, nur weil du auf die Sonne zufliegst. Die Sonne strahlt weiterhin in alle Richtungen mit c ab, weil das abhängig ist von der Trägheit der el. und der magn. Felder. Da ändert sich nichts.
Da du den Wellen entgegen fliegst, verkürzt sich die Laufzeit und das ist Doppler blau.

Fliegst du von der Sonne weg, dann hast du Rotverschiebung, da sich die Laufzeit verlängert. c bleibt c, weil sich die Trägheit der el. und der magn. Felder nicht verändert.

[McMurdo]

Es sind zwei klare Aussagen vorhanden, weitere Diskutanten trauen sich wohl nicht sich festzulegen.

Aus Angst überliest Kurt wohl noch andere Aussagen. Daraus lässt sich schliessen das seine Meinung hier wohl falsch ist.

[McMurdo]

Beispiel: Du fliegst in einem Raumschiff mit ca. 50.000 km/h auf die Sonne zu.

Es gibt niemanden der mit seinem Raumschiff auf die Sonne zu fliegt . Zeig das mal. Gibts nicht. Bumbum ist also ein Lügner.

[Mikesch]

Beispiel: Du fliegst in einem Raumschiff mit ca. 50.000 km/h auf die Sonne zu.

Es gibt niemanden der mit seinem Raumschiff auf die Sonne zu fliegt . Zeig das mal. Gibts nicht. Bumbum ist also ein Lügner.

Davon mal abgesehen ist es, so wie es sich Laien vorstellen, kaum möglich von der Erde zur Sonne zu fliegen.
Deswegen ist die Idee, wir versenken unseren (Atom-)Müll in der Sonne ein unmögliches Unterfangen. Rechnet das mal durch, wieviel Energie es braucht, um eine Flugbahn in die Sonne hinzubekommen, geschweige denn, wie bumbumpeng vorschlägt, direkt darauf zu fliegen.

[Frau Holle]

Beispiel: Du fliegst in einem Raumschiff mit ca. 50.000 km/h auf die Sonne zu.

Es gibt niemanden der mit seinem Raumschiff auf die Sonne zu fliegt . Zeig das mal. Gibts nicht. Bumbum ist also ein Lügner.

Und ein Scharlatan, ein ganz ausgesteinter. Jetzt endgültig bewiesen. Den Verdacht hatte ich aber schon länger.

Davon mal abgesehen ist es, so wie es sich Laien vorstellen, kaum möglich von der Erde zur Sonne zu fliegen.

Genau, und viel zu gefährlich. Die Sonne kann jederzeit einen Pluto oder Schlimmeres auswerfen, was dann über das Raumschiff sowas von hinwegdriftet mit c+v... da bleibt kein Auge trocken. Fragt nur mal Kurt. Der kennt sich aus mit solchen Umständen im Medium.
 

[Kurt]

Die Frage:
Kommt Licht/Funk aus allen vier Himmelsrichtungen mit gleicher Geschwindigkeit auf den Beobachter, dich, oder eine technische Einrichtung, zu?

die bisherigen Antworten:

bumbumpeng:
Die Geschwindigkeit ist gleich.

Harald:
Die Lichtgeschwindigkeit ist auf der Erdoberfläche aufgrund des Sagnac-Effektes abhängig von der Himmelsrichtung.

Also ein Ja und ein Nein.

Noch jemand der sich festlegen will/traut?

Niemand also, OK, dann kannst weitergehen.

Es geht nun darum die Aussagen/Behauptungen auch einigermassen sicher zu beweisen.
Behauptungen alleine sind nicht unbedingt Beweiserle.

Welche Beweise/Beobachtungen/Hinweise gibt es die Haralds Aussage, bzw. bumpengs Aussage bestätigen?
Oder gibt es welche die eine der beiden Aussagen direkt und unwiderlegbar beweisen?
Also Beweisen, dass Signale aus allen Richtungen gleich auf den zur Erde ruhenden Beobachter, aus seiner Sicht, auf ihn zukommen, oder unterschiedlich schnell.

Kurt

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[Frau Holle]

Welche Beweise/Beobachtungen/Hinweise gibt es die Haralds Aussage, bzw. bumpengs Aussage bestätigen?

Wegen v = s/t braucht man zur Messung der Geschwindigkeit v eine bestimmte Entfernung s, die das Licht zurücklegt. Aber dieser Laufweg spielt ja bei dir keine Rolle, Kurt. So kannst du gar nicht messen und das ganze Ding ist wie immer eine Totgeburt. Schon die Frage ist ungenau gestellt.

Oder gibt es welche die eine der beiden Aussagen direkt und unwiderlegbar beweisen?

Harald meint die nachgewiesene, sog. Shapiro-Verzögerung. Diese bestätigt die Allgemeine Relativitätstheorie.
Bumbum meint die lokale Lichtgeschwindigkeit im flachen Raum. Sie bestätigt die Spezielle Relativitätstheorie.

Die Shapiro-Verzögerung, benannt nach Irwin I. Shapiro, beschreibt den Einfluss großer Massen, wie beispielsweise die Masse der Sonne auf die Ausbreitung von Radar- und damit auch Lichtsignalen. Es handelt sich im Wesentlichen um eine Laufzeitverzögerung. Diese wurde von Shapiro im Jahr 1964 theoretisch vorhergesagt und erstmals 1968 und 1971 nachgewiesen.

Die Shapiro-Verzögerung ist auch vergleichbar mit dem Gravitationslinseneffekt, bei dem Licht durch Gravitation in seiner Bahn abgelenkt wird.

Die Messung des Laufzeitunterschiedes der Radarsignale gehört zu den Tests der allgemeinen Relativitätstheorie.

[Kurt]

Schon die Frage ist ungenau gestellt.

Was ist an der Frage unklar/ungenau?
Anscheinend verstehst du sie nicht.

Kurt

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[Frau Holle]

Schon die Frage ist ungenau gestellt.

Was ist an der Frage unklar/ungenau?

Es fehlt die Angabe des Weges, für den die Geschwindigkeit gelten soll bzw. gemessen werden soll. Parallel zur Erdoberfläche wird sie in jede Richtung gleich gemessen (eine homogene Kugel angenommen), auf einem längeren Weg senkrecht zur Oberfläche aber nicht (Shapiro-Verzögerung im Gravitationsfeld).

Da du offenbar von all dem keine Ahnung hast ist es kein Wunder, dass du nur ungenaue – um nicht zusagen dumme – Fragen stellst und auch nur dumme Behauptungen aufstellst wie z.B. die, dass die Weglänge keine Rolle spielt.