http://www.mahag.com/neufor/viewtopic.php?f=15&t=670&start=30#p77607Highway hat geschrieben:Trigemina hat geschrieben: Jetzt redest du von Aggregatszustandsänderungen von gasförmig nach flüssig, wo die Kondensationswärme an die Umgebung abgegeben wird...
Rede ich nicht! Ich wundere mich sowieso schon wieso du mir Aussagen unterstellst die ich überhaupt nicht mache.
Es ist ähnlich wie mit potentieller und kinetischer Energie. Zwei Energieformen! Die Gesamtenergie des Systems E=E(h)+E(v). Im Gas E=E(p,V)+E(n,R,T).
http://www.mahag.com/neufor/viewtopic.php?f=15&t=670&p=77642#p77624Auch Tria's Argument ich würde Energie mit Enthalpie verwechseln sticht nicht, da die Enthalpie ebenfalls die Einheit einer Energie hat und eigentlich die Gesamtenergie das Systems bezeichnet! Anderer Name für ein und dasselbe!
Wenn p*V konstant bleibt, wieso sollte sich dann die Temperatur ändern? Es wurde ja keine Arbeit verrichtet, jedenfalls so die Argumentation, und die erscheint mir richtig. Zudem scheint es experimentell bestätigt.
Highway hat geschrieben: Verstehe ich nicht.
Wenn p*V konstant bleibt, wieso sollte sich dann die Temperatur ändern? Es wurde ja keine Arbeit verrichtet, jedenfalls so die Argumentation, und die erscheint mir richtig. Zudem scheint es experimentell bestätigt.Überströmversuch von Gay-Lussac. Der Versuch mit einem idealen Gas in einem abgeschlossenen System zeigt, dass sich nach dem Druck- und Temperaturausgleich die Anfangstemperatur einstellt (t_2 = t_1). Da sich die innere Energie nicht ändern konnte, kann im Umkehrschluss gefolgert werden, dass die innere Energie einer bestimmten Menge des idealen Gases nur temperaturabhängig, nicht aber druck- oder volumenabhängig ist.
Trigemina hat geschrieben:EDIT:Wenn p*V konstant bleibt, wieso sollte sich dann die Temperatur ändern? Es wurde ja keine Arbeit verrichtet, jedenfalls so die Argumentation, und die erscheint mir richtig. Zudem scheint es experimentell bestätigt.
Das ist richtig! p1*V1/T1=p2*V2/T2
Highway hat geschrieben:Jondalar hat geschrieben:....
Das ist aber in dem Versuch nicht gegeben. p halbiert sich und V verdoppelt sich. Der zuvor evakuierte Teil nimmt die Hälfte des Gases auf. Wenn Du den linken Behälter nach dem Druckausgleich wieder schliesst und abmontierst, hat er nur noch p/2 bei gleichem V wie zuvor. INSGESAMT hat das System linker und rechter Behälter keine Änderung erfahren, aber ein Thermometer NUR am linken Behälter misst nicht die gleiche T....
1.) 0.5p*2V=p*V=konstant=n*R*T
2.) Ist T=konstant experimentell bestätigt.
Grüße
Highway hat geschrieben:Jondalar hat geschrieben:...Nein, Du hast dann 0.5p*V+(PLUS)0.5p*V linker und rechter Behälter....
Das ist doch formal das gleiche wie 0.5p*2V=p*V=konstant=n*R*T.
Highway hat geschrieben:Ist die Gesamtenergie des Systems, ungeachtet ob nutzbar oder nicht, E=n*R*T+p*V? Oder nicht?
Highway hat geschrieben:Also kommt dann, deiner Meinung nach, p*2V heraus? Du willst mich wohl auf den Arm nehmen?
Mich interessiert das aber sowieso nicht. Mich interessiert dass Verhalten der Gesamtenergie des Systems.
Highway hat geschrieben:Ich denke da liegst du falsch! Dazu nochmal das Zitat aus Wikipedia:Überströmversuch von Gay-Lussac. Der Versuch mit einem idealen Gas in einem abgeschlossenen System zeigt, dass sich nach dem Druck- und Temperaturausgleich die Anfangstemperatur einstellt (t_2 = t_1). Da sich die innere Energie nicht ändern konnte, kann im Umkehrschluss gefolgert werden, dass die innere Energie einer bestimmten Menge des idealen Gases nur temperaturabhängig, nicht aber druck- oder volumenabhängig ist.
Aber ich will mich nicht streiten. Mich interessiert die Gesamtenergie und möchte mich nicht in einer Diskussion zum Überströmversuch verlieren. Nichts für ungut!
Highway hat geschrieben:Nun zu behaupten die Energien seien lediglich einander äquivalent ist logisch nicht konsistent und auch, aufgrund der Verschiedenheit der Eigenschaften, nicht nachvollziehbar. Das ist eher willkürlich.
Highway hat geschrieben: Das klingt für so ähnlich wie: Heute wird es 30° warm. Am Morgen 15° und am Nachmittag 15°. Tut mir leid, da kann ich dir nicht folgen.
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