McMurdo hat geschrieben:Daniel K. hat geschrieben:
Es ist unstrittig, dass sie mehr anzeigen, mehr aber auch nicht, sie laufen nicht schneller, ...
Einfache Logikfrage an Daniel, 2 synchronisierte Uhren, eine fliegt weg und kommt wieder und zeigt bei Rückkehr weniger Jahre/Tage/Stunden/Sekunden an. Ist die Uhr auf der Erde schneller gelaufen als die im Raumschiff? Ja, so ist es. Wären sie immer gleich schnell würden sie ja dasselbe anzeigen.
Einfache Logikfrage an McMurdo, zwei synchronisierte Kilometerzähler (in zwei Fahrzeugen), beide Treffen sich nach einer Weile wieder und ein einer zeigt mehr Kilometer an als der andere, ist der Beweis, dass der mit weniger auch langsamer gefahren ist?
Du verstehst die Geometrie der Raumzeit nicht, die RdG nicht mal im Ansatz, ja Deine Behauptung klingt auf den ersten Blick logisch und überzeugend, darum hatte man auch erst die LET mit der man geschraubt hat, und die SRT kam dann, als es "Widersprüche" gab. Oder konkreter, man für die LET viele Annahmen machen musste, die man selber nicht erklären kann, einen ganz dichten harten Äther, der aber ganz wenig Dichte haben müsste. Dann erkannte man, die Raumzeit muss nicht euklidisch sein, nur weil wir gerne so denken, und mit der SRT kam dann die Minkowski-Metrik, und ja gewisse Dinge kann man sich so nicht mehr wirkliche visualisieren.
Ist die Metrik euklidisch, dann ergibt die Regel, alle Punkte im gleichen Abstand von einem anderen Punkt einen Kreis um diesen. Voll fett logisch.
Bei der Minkowski-Metrik aber anders. Du kennst sicher s² = t² + x² den guten Onkel Pythagoras, diese Gleichung ergibt einen Kreis um einen Punkt, wobei der Abstand dann immer konstant s ist. Oder anders, alle Punkt mit dem Abstand s befinden sich auf einem Kreis. Die Metrik der Raumzeit ist anders, dazu mal ein Bild:
Da siehst Du nun die Gleichung x² − t²/c² = 1 und eine Hyperbel, gibt aber auch die Gleichung t² − x²/c² = 1 und die ergibt eine andere Hyperbel, kannst ja mal versuchen zu zeichnen.
Quelle:
https://homepage.univie.ac.at/franz.emb ... etrie.htmlEgal, wirst Du nicht verstehen, kannst Du nicht, willst Du nicht, Fakt ist, Deine Fähigkeit etwas logisch zu finden ist auch eine euklidische Geometrie beschränkt, weiter reicht es nicht. Unsere dreidimensionale Welt ist eben auch euklidisch, dennoch gibt es Menschen die diese Dinge zumindest mathematisch begreifen können.
Der Kern meines Freitextes eben beim Kaffee ist, die RdG, Simon hat hier ja von der Rotation der Gleichzeitigkeitshyperfläche geschrieben, welche sich bei Beschleunigung ergibt, jede Wette, Du verstehst davon nur Bahnhof, Rudi und Julian hingegen verstehen neben mir, dann doch schon, was damit gemeint ist. Manifestiert sich in dem "Zeitsprung" denn Du auch nicht verstanden hast.
Fakt ist, ein Beobachter auf der Erde und einer im Raumschiff sind sich beim Vorbeiflug des Raumschiffs am Zielort nicht darüber einig, wie viel Eigenzeit dafür vergangen ist, dass habe ich hier mit dem Beispiel und dem Zug aufgezeigt, am Bahnhof am linken Ende ist die Lok und die Uhr zeigt dort nur 1,8 Jahre an, die am Bahnhof 3,0 Jahre. Am rechten Ende des Bahnhof schaut nun der Kurt auf die Uhr im Zugende die 5 Jahre anzeigt, seine am Bahnhof zeigt auch nur 3 Jahre an. Die Frage der Frage ist nun, wie viel Zeit ist wirklich vergangen, 1,8 Jahre oder doch 5 Jahre und laufen die Uhren unterschiedlich schnell im Zug?
Um diese Dinge überhaupt verstehen zu können, muss man erstmal die Fakten und die Tatsachen kennen und anerkennen, eben was die Koordinatenwerte der betreffenden Ereignisse genau sind.
Aber wie auch immer, Joachim Schulz hat es gut auf den Punkt gebracht:relativitätsprinzip.info » Joachim Schulz hat geschrieben:Aus der Sicht des Reisenden ergibt sich folgendes Bild:Während der Hin- und Rückreise erscheint die Entfernung von der Erde zum Planeten aufgrund der Längenkontraktion auf 1,2 Lichtjahre verkürzt.
Die Reise dauert, wie oben geschrieben, 1,5 Jahre. Auf der (von der Rakete aus betrachtet) schnell bewegten Erde vergehen während des Fluges aufgrund der Zeitdilatation nur 0,9 Jahre. Die Rakete erreicht den Planet gleichzeitig mit dem Ereignis R auf der Erde.
Während des Abbremsens verzerrt sich jedoch die Weltsicht der Besatzung so, dass die Entfernung wieder 2 Lichtjahre beträgt und Ereignis P mit der Ankunft gleichzeitig ist.
Durch die beiden Verzerrungen bei Landung und Start auf dem Planeten ergibt sich auch aus der Sicht des Reisenden, dass auf der Erde insgesamt 5,5 Jahre vergehen, während der Reisende nur 3,5 Jahre erlebt. Das Zwillingsparadoxon ist also lösbar: Der Reisende altert weniger.
Eben, Du bist damit leider geistig überfordert, was Deine ständiges Gezicke hier ja belegt. Fakt ist aber nun mal, für den Reisenden vergeht hier im konkreten Beispiel auf der
bewegten Erde wegen der Zeitdilatation mit 0,9 Jahren weniger Zeit als im Raumschiff. Das ist SRT und eine Tatsache. Im Raumschiff vergehen auf jeden Flug 1,5 Jahre, in Summe also 3 Jahre, wie man auf der Grafik sehen kann, bleibt der Reisende eben 0,5 Jahre dann am Zielort. Und in Summe vergehen 1,8 Jahre auf jeder Reise auf der Erde für den Reisenden, denn jedes mal ist in seinem System eben die Erde und alle Uhren auf der Erde bewegt, zu ihm und darum gehen die Uhren dort zu ihm und seiner im Raumschiff dilatiert.
Bedeutet, im Raumschiff vergehen auf beiden Reisen in Summe 3 Jahre und auf der Erde für den Reisenden in Summe 1,8 Jahre, also weniger und nicht mehr Zeit, und somit vergeht für den Reisenden in dem Sinne mehr Zeit als für den auf der Erde, warum ist nun der aber nicht auch älter beim Treffen, sondern jünger? Wegen der "Rotation der Gleichzeitigkeitshyperfläche" beim Start und bei der Umkehr, Joachim bezeichnet es hier als die "beiden Verzerrungen bei Landung und Start" ich habe es eben "Zeitsprung" genannt, es ist eben ein Effekt der RdG. Dadurch macht der Reisende eben etwas wie eine Zeitreise, er reist eben nicht nur durch den Raum und er "überspringt" hier einfach mal 3,2 Jahre. Das hab ich alles akribisch vorgerechnet, dargestellt und erklärt, mehrfach, und Du hast es nicht einmal verstehen und begreifen können.
Weit Du McMurdo, das Universum richtet sich einfach nicht nach Dir und dem was Du Dir noch logisch und ganz einfach so vorstellen kannst. Setzte Dich mal ein paar Stunden in eine Vorlesung zur Quantenmechanik, eventuell erdet Dich das ja und Du erkennst, wie wenig Du doch weißt, verstanden hast, und wie wenig Du logisch begreifen kannst.
McMurdo hat geschrieben:
Du kannst natürlich gerne weiter hier rumhampeln. Da du in anderen Foren ja auch schon auf die Nase gefallen bist ist ja hier für jeden ersichtlich wem hier das Verständnis fehlt.
Unfug, da kann ich auch mit einem Querdenker oder Reisbürger "debattieren", Du unterscheidest Dich da nicht, nur ist hier das Thema eben Physik. Ich bin nicht auf die Nase gefallen, im Gegenteil, meine Aussagen sind ja mathematisch alle belegt, dass sind harte Fakten und Tatsachen, und keiner konnte mir da einen Fehler konkret aufzeigen, so wie Du wird da eben nur geschwurbelt. Ja ich weiß, es ist schwer für Dich anzuerkennen, was Du alles nicht verstehst, aber das ist der erste Schritt.
McMurdo hat geschrieben:Daniel K. hat geschrieben:
Nein das ist falsch, Du schlussfolgerst nur und eben falsch, nebenbei könnte ja auch die andere Uhr schneller laufen, um am Ende mehr anzuzeigen. Ergebnis wäre gleich. So viel zu dem offensichtlich.
Wenn die eine Uhr langsamer ist, ist die andere logischerweise schneller. Meine Schlussfolgerung ist also absolut richtig.
Nein ist sie nicht.
McMurdo hat geschrieben:Daniel K. hat geschrieben:
Das ist eben eine Annahme, nicht mehr, keine Tatsache. Mit einer Annahme kannst Du nichts belegen.
Da das gesamte Gedankenexperiment auf Annahmen beruht kommt es auf eine mehr oder weniger auch nicht an.
Es geht um Fakten, konkret Mathematik, entweder ist man in der Lage die Dinge in der Sprache der Physik, welche nun mal die Mathematik ist richtig aufzuzeigen, oder nicht, dann schwafelt man nur wie Du, Kurt und Holle.
McMurdo hat geschrieben:Daniel K. hat geschrieben:
Und überlege mal wo Du hier schon bereit bist die Grenze zu ziehen und einem Menschen wir Kurt die Grundrechte abzusprechen.
Wo spreche ich den Grundrechte ab. Das jemand sich nicht über jemand anderes lustig machen darf ist sicherlich kein Grundrecht. Sonst würden ja alle Comedyshows gegen Grundrechte verstoßen.
Unfug, und es war mir klar, dass Du geistig nicht in der Lage bist, meinen Aussagen zu folgen.
McMurdo hat geschrieben:Daniel K. hat geschrieben:
Er kann vergleichen was er will, die Uhren auf dem Weg die er nimmt, die zeigen mehr an, als seine, laufen deswegen aber nicht schneller, ...
Klar laufen sie schneller, die sind ja beim Start alle synchronisiert gewesen. Würden sie nicht schneller laufen würden sie ja auch nicht mehr vergangene Zeit anzeigen. Es ist eben ein Unterschied welche Uhren wo abgelesen werden.
Nein, wie gesagt, schau Dir das von Joachim an, eventuell gibt es wo auch ein Forum, wo wer so viel Altruismus in sich trägt, und die Zeit nimmt, Dir die Dinge noch mal richtig zu erklären, in dem Wissen, dass es zu 99 % verbrannte Lebenszeit ist, da Du gar nicht gewillt bist es richtig zu begreifen, denn das geht nun mal damit einher, dass Du Dir eingestehst die Dinge bisher eben nicht und/oder falsch verstanden zu haben. Dafür braucht es Größe, so wie ich es hier sehe ist diese Euch aber nicht gegeben, Du, Kurt und Holle können damit einfach nicht aufwarten.
McMurdo hat geschrieben:Daniel K. hat geschrieben:
Weil er sich "bewegt" verändert er Zeit und Raum?
Ja, Raum und Zeit verändern sich. Sie sind eben nicht die starren Gebilde wie noch bei Einstein. Die Strecke muss sich ja verkürzen, sind würde er es mit der gegebenen Geschwindigkeit ja gar nicht schaffen da hin zu fliegen und wieder zurück in der Zeit die dann für ihn vergangen ist.
Das sind doch wirklich Basics.
Unfug, natürlich verändert sich weder der Raum noch die Zeit, ist eh ein Kontinuum, also die Raumzeit, eine
vierdimensionale lorentzsche Mannigfaltigkeit mit nicht euklidischer Geometrie, und dass soll nicht nur cool klingen, dass hat eine tiefe Bedeutung, die Euch leider verborgen bleibt. Es ist schon wo "lustig" was nicht heißt ich mache mich über Dich lustig, wie Du Dich über Kurt, dass Du oben von Logik schwafelst, und dann behauptest, weil wer an wem vorbeifliegt, wird der Raum für den an dem er vorbeifliegt zusammengedrückt und auch dessen Uhren sollen nun langsamer laufen. Wo bleibt da denn Deine "Logik"? Eben ...
Das ist der Weg ...