Es gibt definitiv kein Ruhesystem Erde - AC !!!Rudi Knoth hat geschrieben:... im Ruhesystem der Strecke Erde-AC durchgeführt. ...
Entweder gibt es den direkten Bezug oder es gibt keinen.
Es gibt definitiv kein Ruhesystem Erde - AC !!!Rudi Knoth hat geschrieben:... im Ruhesystem der Strecke Erde-AC durchgeführt. ...
bumbumpeng hat geschrieben:Hier hast du dein unendlich.
McMurdo hat geschrieben:Daniel K. hat geschrieben:
Unfug, ich spreche von Evidenz, von Aussagen die entweder wahr oder falsch sind.
Das Diagramm das Peter abzeichnet ist aber nun mal wahr. Ebenso wie das welches Josef zeichnet.
McMurdo hat geschrieben:
Eben so wahr ist das beide Uhren, gleichzeitig gestartet, am Ende unterschiedliche vergangene Zeit anzeigen. Die bewegte Uhr war also langsamer.
Rudi Knoth hat geschrieben:
Noch etwas zu den beiden Vorträgen:
In beiden Vorträgen wird dieses Gedankenexperiment im Ruhesystem der Strecke Erde-AC durchgeführt. Dies ist einfach deshalb sinnvoll, weil dort die Randbedingungen (Abstand, Geschwindigkeiten) angeht. Soweit kann an wohl nichts einwenden. Nun zu den beiden Beschreibungen:
Bei Peter Kroll werden die Uhr des Raumfahrers mit Uhren auf der Strecke verglichen. Das ist auch korrekt, und das Ergebnis entspricht der SRT.
Nur sagt er den von Daniel kritisierten Satz:Peter Kroll hat geschrieben:
Der Raumfahrer stell bei seinem Uhrenvergleich fest, dass die anderen Uhren schneller gehen.
An diesem Ausdruck stört sich Daniel, weil für ihn die Uhren in beiden Systemen eigentlich "gleich schnell" gehen.
Peter Kroll hat geschrieben:
... in dem System des Raumschiffes vergeht die Zeit langsamer. ... Und Zwilling B, der hier unterwegs ist, fliegt also hier entlang und er wird feststellen - das ist jetzt ein anderer Uhrenvergleich als wir gemacht haben, bei der Zeitdilatation - er kann ja sozusagen immer kucken, ach wie spät ist es denn jetzt gerade hier, bei diesen Uhren an denen er vorbeifliegt. Und dann wird er feststellen, das diese Uhren schneller gehen, [b]des anderen Systems. Nicht langsamer, sondern schneller[/b]. ...
Rudi Knoth hat geschrieben:
Aber er präzisiert ja einleitend mit der Bemerkung "Hach wir haben die Physiker erwischt, denn mal geht die Uhr schneller und dann langsamer", die Aussage der Ablesungen mit dem Zusatz "es sind verschiedene Uhren". Ansonsten sind seine Angaben zu den Ablesungen richtig nur die Interpretation "schneller gehende Uhren" ist falsch. Im weiteren Verlauf seines Vortrages versucht er die auch beliebte These, dass Beschleunigungen eine Rolle spielten zu widerlegen. Ganz klar macht er dies mit dem Fall, dass der Raumfahrer an AC noch 4 Lichtjahre weiterfliegt und dann 5 Jahre misst, aber im System der Strecke 10 Jahre vergangen sind.
Ich stelle konkret fest, die Uhr A geht langsamer und die Uhr B schneller. Mathematisch ausgedrückt gilt hier nämlich A < B, in Worten "A geht langsamer als B", und diese Ungleichung ist nun mal äquivalent (=gleichwertig) mit der Ungleichung B > A, in Worten "B geht schneller als A", wie Peter Kroll es ausdrückt. Es gilt trivialerweise: A < B ⇔ B > A.
Das kann ich dir genau sagen:Rudi Knoth hat geschrieben:2. Für wen sind denn die Video-Vorträge von Peter Kroll gedacht.
Daniel K. hat geschrieben:Das ist so nicht richtig, fangen wir vorne an, da haben wir die Uhr auf der Erde und im Raumschiff, beide werden mit 0 mit einem Ereignis gestartet. So weit so gut, dann haben wir am Ziel wieder das Raumschiff, damit ist wirklich unstrittig, diese Uhr hat 3 Jahre gezählt, von der Erde bis Centauri.
Aber was ist mit der Uhr auf der Erde und Centauri, die sind nämlich nicht am gleichen Ort in ihrem Ruhesystem. Und damit ist im Rahmen der SRT die Gleichzeitigkeit relativ, die Aussage, beide Uhren wurden gleichzeitig gestartet, gilt somit nur im Ruhesystem dieser beiden Uhren. Im Ruhesystem des Raumschiffes wurden diese beiden Uhren nicht gleichzeitig gestartet, sondern nacheinander, zu erst wird die Uhr auf Centauri gestartet, 3,2 Jahre bevor die Uhr auf der Erde gestartet wird und bevor das Raumschiff seine Reise beginnt.
McMurdo hat geschrieben:Daniel K. hat geschrieben:
Das ist so nicht richtig, fangen wir vorne an, da haben wir die Uhr auf der Erde und im Raumschiff, beide werden mit 0 mit einem Ereignis gestartet. So weit so gut, dann haben wir am Ziel wieder das Raumschiff, damit ist wirklich unstrittig, diese Uhr hat 3 Jahre gezählt, von der Erde bis Centauri.
Aber was ist mit der Uhr auf der Erde und Centauri, die sind nämlich nicht am gleichen Ort in ihrem Ruhesystem. Und damit ist im Rahmen der SRT die Gleichzeitigkeit relativ, die Aussage, beide Uhren wurden gleichzeitig gestartet, gilt somit nur im Ruhesystem dieser beiden Uhren. Im Ruhesystem des Raumschiffes wurden diese beiden Uhren nicht gleichzeitig gestartet, sondern nacheinander, zu erst wird die Uhr auf Centauri gestartet, 3,2 Jahre bevor die Uhr auf der Erde gestartet wird und bevor das Raumschiff seine Reise beginnt.
Alle 3 Uhren sind synchronisiert.
McMurdo hat geschrieben:
Das Raumschiff steht ja noch auf der Erde. Bei t = 0 startet das Raumschiff. Damit starten alle 3 Uhren bei t = 0 im selben Ruhesystem.
McMurdo hat geschrieben:
Und dann kommt es eben wie Kroll richtig erklärt zu dem Phänomen, wenn das Raumschiff bei Alpha Centauri ankommt, beide Uhren wieder verglichen werden dazu das im Raumschiff 4 Jahre und auf AC 5 Jahre vergangen sind. Keine Uhr startet da mit irgendeinem Vorlauf. Der ergibt sich auf der Reise.
Daniel K. hat geschrieben:Nein, es fliegt einfach an der Erde vorbei und die Uhr auf der Erde und im Raumschiff zeigt 0 an.
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