Dopplerradar

[fallili]

Ich würd sagen, dass das auch sonst bei zwei Uhren gar nicht so überraschend ist.

[McMurdo]

Ich frage dich wie das möglich sein sollte.

Kurt

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Weil sie sich gleichförmig zueinander bewegen und die Lichtgeschwindigkeit absolut konstant in beiden Inertialsystemen c ist.

[McMurdo]

Zwei Uhren zeigen unterschiedliche Zeit an,

Na siehst du, so langsam schnallst du es ja auch.

[Lagrange]

Ich würd sagen, dass das auch sonst bei zwei Uhren gar nicht so überraschend ist.

Dann musst du die SRT lernen.

SRT: "Jeder sieht die Uhr des anderen langsamer laufen als die eigene."

[Kurt]

Ich frage dich wie das möglich sein sollte.

Kurt

.

Weil sie sich gleichförmig zueinander bewegen und die Lichtgeschwindigkeit absolut konstant in beiden Inertialsystemen c ist.

Verstehst du deine eigne Aussage nicht?
Hier ist sie nochmal:

Ist doch eindeutig: Uhr A geht langsamer als Uhr B. Und Uhr B geht langsamer als Uhr A

Wie ist das möglich?

(Ich habe dir gezeigt wie und unter welchen Umständen und Bedingungen das möglich ist, aber das verstehst du wohl nicht.
Soll ich es dir nochmal darlegen oder liest du es nach?)

Kurt

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[Kurt]

Ich würd sagen, dass das auch sonst bei zwei Uhren gar nicht so überraschend ist.

Was? Das eine Uhr langsamer als die andere geht?
Das ist wohl immer der Fall solange sie nicht synchronisiert sind.

Überraschend ist aber diese Aussage:

Ist doch eindeutig: Uhr A geht langsamer als Uhr B. Und Uhr B geht langsamer als Uhr A

"Uhr A geht langsamer als Uhr B
Nimmt man Uhr B als Bezug dann ist es halt so das Uhr A langsamer als Uhr B gehen kann, sie kann auch schneller gehen, aber das ist hier nicht gesagt.

Selbiges gilt aber auch für die zweite Aussage.

"Uhr B geht langsamer als Uhr A
Nimmt man Uhr A als Bezug dann ist es halt so das Uhr B langsamer als Uhr A gehen kann, sie kann auch schneller gehen, aber das ist hier nicht gesagt.

Was seltsam ist ist das Wort "Und" dazwischen, es scheint auszusagen zu wollen, dass das gleichzeitig passiert.
Das ist natürlich eine paradoxe Situation, die ist also nicht möglich.
Es obliegt dem Ersteller dieser Aussagen das so darzulegen das es nicht mehr paradox ist.
Ich habe eine mögliches Szenario dazu erstellt, welches bringt der Schreiberling dieser Aussage?

Kurt


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[Rudi Knoth]

@Kurt » Mi 28. Aug 2019, 09:55

Nun ich habe hier ein Szenario, in dem man erkennt, wie zwei Uhren "gegeneinander nachgehen" können.

Ich gehe dabei vom Projekt DEEP-IN aus. In diesem Projekt werden alle 10 Minuten kleine Sonden mit LASER auf 1/3 der Lichtgeschwindigkeit beschleunigt. Wenn die erste Sonde dieser Kette Alpha Centauri erreicht und weiterfliegt, sendet sie eine Botschaft über diese Kette zurück auf die Erde.

Die Zeit für das Zurücklegen der Strecke von der Erde nach Alpha-Centauri ist nach Uhr der ersten Sonde kürzer als etwa nach einer mit der Uhr auf der Erde synchronen Uhr auf Alpha-Centauri.

Wie sieht es aber für die Zeit vom Start bis zur Ankunft der Botschaft auf der Erde aus? Im BS Erde ist dies die Summe für das zurücklegen der Strecke der ersten Sonde plus der Entfernung der Strecke geteilt durch die Lichtgeschwindigkeit.

Im BS der Sondenkette Ist die Strecke zwischen Erde durch die Längenkontraktion verkürzt Die Zeit vom Start bis zur Passage sit also in diesem BS kürzer. Aber für das Signal ist die Zeit bis zur Ankunft auf der Erde länge, weil die Erde sich mit 1/3 c
von der ersten Sonde wegbewegt. Berechnet man dies dann sieht man, daß in diesem BS die Uhr auf der Erde langsamer als die der Sonden geht.

Gruss
Rudi Knoth

[Kurt]

@Kurt » Mi 28. Aug 2019, 09:55

Nun ich habe hier ein Szenario, in dem man erkennt, wie zwei Uhren "gegeneinander nachgehen" können.

Sagst du damit aus das dieses:

Ist doch eindeutig: Uhr A geht langsamer als Uhr B. Und Uhr B geht langsamer als Uhr A

paradox ist und so nicht sein kann?

Kurt

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[Ernst]

Im BS der Sondenkette Ist die Strecke zwischen Erde durch die Längenkontraktion verkürzt

Der alte Fehler, der auch bei der Myonenstory gemacht wird.
Die Strecke kann nicht in einem BS ruhend und im anderen BS bewegt angenommen werden.
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[Rudi Knoth]

@Ernst » Mi 28. Aug 2019, 11:11

Der alte Fehler, der auch bei der Myonenstory gemacht wird.
Die Strecke kann nicht in einem BS ruhend und im anderen BS bewegt angenommen werden.

Und warum nicht?

Gruss
Rudi Knoth