Hallo Highway,
„Eben nicht! Der äussere Punkt ist ebenso mit einer unterschiedlichen Geschwindigkeit unterwegs, wenn man dessen Geschwindigkeit allein auf den inneren bezieht. Dazu braucht's kein drittes Bezugssystem. Wir sind es zwar gewohnt mit dem dritten Bezugssystem (vom Drehzentrum aus) zu rechnen, braucht es aber nicht.“
Ja, warum rechnest Du dann UNUNTERBROCHEN in einem dritten BS??? Tue doch endlich den einen Punkt in sein eigenes BS.
„Ich rede nicht von einem dritten Bezugssystem sondern von zwei Bezugssystemen. Das System des inneren Punktes und das System des äusseren Punktes. Nichts weiter! Ich habe mir nur erlaubt die Vektoren jeder einzelnen Bahn hintereinander in einer Ebene aufzureihen.“
Ja, tue es doch endlich! Du redest nur von einem dritten BS! Welche Vektoren „jeder einzelnen Bahn“, wenn beide Punkte im Bezugssystem des jeweils anderen RUHEN. Verstehst Du nicht, dass die Vektoren, die Du dir einbildest, nur in diesem DRITTEN, postulierten, erdachten, sich nicht mitbewegenden BS existieren.
„Die Physik sagt Strecke/Zeit und habe das auf beide Abwicklungen angewendet. Dann bin ich zu dem Schluss gekommen, das sich in gleicher Zeit unterschiedliche Strecken ergeben.“
Wo sind die Strecken? Wohl doch im DRITTEN BS!
„Ein absolutes System existiert zumindest auf dem Papier. Ich verstehe auch die Hysterie nicht darum, warum man sich zwei Bezugsysteme nicht von einem dritten (absoluten) aus betrachten sollte, dann eines als Bezugssystem erklärt und sich anschaut wie sieht dann aus diesem System das andere aus.“
Weil Du die Begriffe durcheinander bringst! Hier schreibst Du echt Unsinn. Von einem dritten zu beobachten, bedeutet in diesem dritten BS die Bewegung von zwei Punkten zu betrachten. Du kannst doch nicht in diesem dritten auch noch ein BS eines relativ zu diesem dritten BS bewegten Punktes einführen.
Es gibt´s nur ein BS, in dem Bewegungen von Punkten beurteilt werden, keine zwei oder mehr BS gleichzeitig – deswegen heißt ja auch Bezugssystem, da auf dieses System Bezug genommen wird – d.h. alle Bewegungen relativ zu diesem BS. Wenn Du sagst, im BS des einen Punktes, bedeutet, dass dieser Punkt unbewegt in diesem seinen BS ist (üblicherweise liegt dann der Punkt im Ursprung des entspr. KS) – in dieser Betrachtung existieren keine anderen BS, nur Punkte, die in diesem BS bewegt oder nicht sind. Und „absolut“ existiert auch auf Papier nicht, auf Papier existiert ein einziges freigewähltes BS.
„Gegenvorschlag: Wir beide sind gleich gute Läufer und gleich schnell. Man steckt uns beide in sowas wie ein Hamsterrad - ein recht großes, so vom Durchmesser der Erde beispielsbeise. Mich auf der innern Bahn (Erdoberfläche) und dich auf der äusseren (Satellitenbahn). Wir laufen los, beide mit gleicher Geschwindigkeit, weil wir sind ja gleich schnell - warum glaubst verlieren wir uns mit der Zeit aus den Augen und warum gewinne ich?“
Du machst kein Gegenvorschlag, sondern wiederholst meine Frage mit den zwei Punkten, die gleiche Bahngeschwindigkeit rel. z. unbewegten dritten BS haben – dort, wo Du meintest es nicht verstehen zu können (zwei Scheiben, nicht geost. Sat). Und hier schießt Du dir ein Eigentor. Das, was Du vorschlägst bedeutet gleiche Bahngeschwindigkeit – nach Deinen Ausführungen bislang, wäre dann die Differenzgeschwindigkeit zwischen diesen zwei Läufern = 0, da die Bahngeschw. gleich sind - d.h. sie wären unbewegt zueinander – und wie Du selbst aber hier aussagst, werden sich die Läufer nach t doch aus den Augen verlieren – wieso denn, wenn die Differenzgeschwindigkeit 0 ist? Also, nicht ich, sondern Du muss diese Frage beantworten
„Wenn ich nicht gewinne und wir beide gleichzeitig am Ziel ankommen, uns unterwegs nicht aus den Augen verloren haben, dann wette ich das du der bessere Läufer bist als ich.“
Eben! Und das bedeutet, obwohl unterschiedliche Bahngeschwindigkeit = Geschwindigkeit relativ zu dem dritten unbewegten BS, die Relativgeschwindigkeit zwischen uns war = 0, da sich keiner vom anderen entfernt oder genähert hat – kein ds = keine v – so einfach ist die Sache.
Was ist jetzt mit der Kirche und Kirchturm? Sind sie zueinander bewegt? Schau mal nach draußen, ob der Kirchturm sich von der Kirche entfernt hat!
„Die kinetische Energieen unterscheiden sich deutlich und das ist eines der schlagensten Argumente überhaupt.“
Das ist kein Argument, sondern Ausflucht. Redet jemand über Energien, Massen, Kräfte bei Kreisbewegungen? Hier geht’s nur um Bewegungen zwischen masselosen Punkten und sonst um nichts.
Lieber Ernst,
sorry, aber wie Du siehst, hat Highway erhebliche Schwierigkeiten mit dem Auseinaderhalten von Bezugssystemen. Und die Diskussion zwischen uns betraf nicht dieses Thema, sondern welches von den BS als „physikalisch“, aussagekräftig, im Sinne der SRT usw. zu bevorzugen wäre. Weder Du, noch Trigemina, fb557, Harald habt die unterschiedlichen BS bestritten oder verwechselt, zumindest am Ende der Diskussion – das tut aber Highway ununterbrochen. Ich will ihm nur helfen, die BS zu unterscheiden und wenn so weit ist, bleibt ihm frei zu entscheiden, wie er die Sache dann zu beurteilen vermag.
Liebe Grüße
Ljudmil