Doppler mal anders

[Kurt]

Faden für:

Doppler der nicht durch Differenzbewegung entsteht.
(mit dem Hintergedanken die Allexpansion zu -verstehen-)


Fall a' Das Medium verändert seine Eigenschaften während das Signal in ihm läuft
Dass führt zu Doppler ohne das sich der Abstand Sender/Empfänger verändert.


Kurt

[Ernst]

Das Medium verändert seine Eigenschaften während das Signal in ihm läuft. Das führt zu Doppler ohne das sich der Abstand Sender/Empfänger verändert.

Das ist richtig.
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[Kurt]

Das Medium verändert seine Eigenschaften während das Signal in ihm läuft. Das führt zu Doppler ohne das sich der Abstand Sender/Empfänger verändert.

Das ist richtig.

OK, dann gleich geschaut ob zu rot oder blau.

Luftschall, über Land bei +20° C mit 343 m/s

Dann, ab halber Strecke, kontinuierliche Luftabkühlung auf bis -20° C, also mit fallender Mediumsgeschwindigkeit bis 320 m/s

Das ergibt eine Rotverschiebung solange die Abkühlphase anhält/in Gang ist.

Kurt

[Ernst]

Luftschall, über Land bei +20° C mit 343 m/s
Dann, ab halber Strecke, kontinuierliche Luftabkühlung auf bis -20° C, also mit fallender Mediumsgeschwindigkeit bis 320 m/s
Das ergibt eine Rotverschiebung solange die Abkühlphase anhält/in Gang ist.

Richtig. Aber nur für die Zeit der Temperaturänderung.
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[Kurt]

Luftschall, über Land bei +20° C mit 343 m/s
Dann, ab halber Strecke, kontinuierliche Luftabkühlung auf bis -20° C, also mit fallender Mediumsgeschwindigkeit bis 320 m/s
Das ergibt eine Rotverschiebung solange die Abkühlphase anhält/in Gang ist.

Richtig. Aber nur für die Zeit der Temperaturänderung.

Selbstverständlich!

Nun noch gleich eine Betrachtung.
Und zwar mit dem -Sinn-: wo entsteht der Doppler wenn es sich um Bewegung handelt.

Wir haben:
- ruhendes Medium
- a' einen bewegten Sender (bewegt zum Medium)
- b' einen bewegten Empfänger (ebenfalls zum Medium bewegt)

bei a' entsteht kein "Doppler", sondern nur eine "andere Frequenz wird empfangen").

Ich muss wohl oder übel Begriffe einführen.

D_s = Doppler_wegen Bewegung des Senders
D_e = Doppler_wegen Bewegung des Empfängers.

Hm, das ist noch nicht das was ich brauche.
Ich brauche eine Aussage zu der Frequenz die ruhendem zum Medium gemessen wird.
Denn da ist die Trennung/Unterscheidung ja schon vorhanden.

"Frequenz_gemessen_ruhend_zum_Medium"
"Frequenz beim Medium"
"Frequenz_im_Medium"

Vielleicht geht's so: F_med
Soll bedeuten dass es sich um die Frequenz handelt die ruhend zum Medium gemessen wird.
Da ist dann Platz für F_s (Frequenz des Senders) und F_e (Empfangsfrequenz die der Empfänger misst)

Hast du einen besseren Vorschlag?

Kurt

[Ernst]

Luftschall, über Land bei +20° C mit 343 m/s
Dann, ab halber Strecke, kontinuierliche Luftabkühlung auf bis -20° C, also mit fallender Mediumsgeschwindigkeit bis 320 m/s
Das ergibt eine Rotverschiebung solange die Abkühlphase anhält/in Gang ist.

Richtig. Aber nur für die Zeit der Temperaturänderung.

Selbstverständlich!

Nun noch gleich eine Betrachtung.
Und zwar mit dem -Sinn-: wo entsteht der Doppler wenn es sich um Bewegung handelt.

Wir haben:
- ruhendes Medium
- a' einen bewegten Sender (bewegt zum Medium)
- b' einen bewegten Empfänger (ebenfalls zum Medium bewegt)

bei a' entsteht kein "Doppler", sondern nur eine "andere Frequenz wird empfangen").

Ich muss wohl oder übel Begriffe einführen.

D_s = Doppler_wegen Bewegung des Senders
D_e = Doppler_wegen Bewegung des Empfängers.

Hm, das ist noch nicht das was ich brauche.
Ich brauche eine Aussage zu der Frequenz die ruhendem zum Medium gemessen wird.
Denn da ist die Trennung/Unterscheidung ja schon vorhanden.

"Frequenz_gemessen_ruhend_zum_Medium"
"Frequenz beim Medium"
"Frequenz_im_Medium"

Vielleicht geht's so: F_med
Soll bedeuten dass es sich um die Frequenz handelt die ruhend zum Medium gemessen wird.
Da ist dann Platz für F_s (Frequenz des Senders) und F_e (Empfangsfrequenz die der Empfänger misst)

Hast du einen besseren Vorschlag?

Kurt

Viel zu kompliziert. Dopplerfreqeunz ist immer die am Empfänger gemessene Frequenz.
Wie sich diese Frequenz ändert, wenn sich der Sender im Medium bewegt oder anders ändert, wenn sich der Empfänger im Medium bewegt oder noch anders, wenn sich Sender und Empfänger im Medium bewegen , ist ja analytisch bekannt.
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[Kurt]

Viel zu kompliziert. Dopplerfreqeunz ist immer die am Empfänger gemessene Frequenz.

Das reicht nicht, ich muss die Unterscheidung haben sonst kann ich nicht zeigen was zu zeigen ist.

Wie sich diese Frequenz ändert, wenn sich der Sender im Medium bewegt oder anders ändert, wenn sich der Empfänger im Medium bewegt oder noch anders, wenn sich Sender und Empfänger im Medium bewegen , ist ja analytisch bekannt.

Ja, aber nicht in der Sicht die ich aufzeigen will.
Es geht ja nicht darum Doppler zu zeigen, sondern zu verstehen warum was so ist wie es ist.

Ich brauch nicht nur Doppler wegen -Sender ist bewegt- und -Empfänger ist bewegt-, Medium ist unterschiedlich, sondern auch: Medium ist dynamisch verändert-, und jedes für sich allein und alle Kombinationen davon.

Es bleibt nicht aus: ich muss die Unterscheidungen haben.

Kurt

[Kurt]

Faden für:

Doppler der nicht durch Differenzbewegung entsteht.
(mit dem Hintergedanken die Allexpansion zu -verstehen-)

Fall a' Das Medium verändert seine Eigenschaften während das Signal in ihm läuft
Dass führt zu Doppler ohne das sich der Abstand Sender/Empfänger verändert.

Fall b' Das Medium expandiert, sein Zustand wird so verändert dass seine Signal_Leit_Eigenschaft gleich bleibt.
Im Medium mitschwimmender Sender/Empfänger verändert dabei seine Lage (aus Sicht des Medium) nicht.
Es kommt dabei, trotz Vergrössern der "Mediumsblase" zu keinem Doppler.

Im Fall a' entsteht Doppler auch wenn keine Differenzbewegung zwischen Sender und Empfänger besteht.
Im Fall b' entsteht, trotz Differenzbewegung zwischen Sender und Empfänger, kein Doppler.

Kurt

[Kurt]

Fall a' Das Medium verändert seine Eigenschaften während das Signal in ihm läuft
Dass führt zu Doppler ohne das sich der Abstand Sender/Empfänger verändert.

Fall b' Das Medium expandiert, sein Zustand wird so verändert dass seine Signal_Leit_Eigenschaft gleich bleibt.
Im Medium mitschwimmender Sender/Empfänger verändert dabei seine Lage (aus Sicht des Medium) nicht.
Es kommt dabei, trotz Vergrössern der "Mediumsblase" zu keinem Doppler.

Im Fall a' entsteht Doppler auch wenn keine Differenzbewegung zwischen Sender und Empfänger besteht.
Im Fall b' entsteht, trotz Differenzbewegung zwischen Sender und Empfänger, kein Doppler.

Anbetracht der beiden Zustände, einmal Doppler ohne Differenzbewegung zwischen Sender und Empfänger, einmal kein Doppler trotz Differenzbewegung liegt der Anreiz nahe diese beiden Umstände auf unser Universum, auf die Allexpansion, bzw. die Allrotverschiebung anzuwenden.

Ich werde mal die Rotverschiebungserstellung bei statischem Universum anzudenken versuchen.

Es sei ein statisches Universum (statisch im Sinne von: Galaxien flüchten nicht vor uns (so schlimm sind wir nun auch wieder nicht) und sind abstandsstabil.
Dann kommt, bei gleichen Übertragungsverhältnissen des Lichtes das zu uns kommt, kein Doppler (Rotverschiebung) zustande, alle gleichen Lichtquellen würden die gleiche -Farbe- haben.

Ausgehend von: die Sendefrequenz der lichtgebenden Materie verändert sich ständig in Richtung -Blau- kommt es zu dem Umstand dass wir hier bei uns Licht sehen dass aus Quellen kommt die die Sendefrequenz stetig verändern, und zwar zu immer mehr Blau hin.

Wir als Empfänger sind im direktem Jetztzustand und das heisst dass unsere Referenzen für Farbe auf eine hohen Frequenz aufsetzen.
Alles Licht das vorher erzeugt wurde erscheint daher rötlicher, je weiter weg desto mehr rot (es wurde ja auch roter erzeugt).
Es scheint als würde eine Expansion stattfinden die gar nicht vorhanden ist.

Der umgekehrte Vorgang, Allexpansion ohne Rotverschiebung ist ebenso möglich, da wird einfach von Blau nach Rot gesetzt.

Auch die Mischung aus Allexpansion und Blauverschiebung, und die Allexpansion und Rotverschiebung ist so denkbar.

Es bedarf nur einiger Überlegung, schon sind alle Kombinationen möglich.


Kurt

[fallili]

Bin nicht so sicher wie der Thread-Titel zu interpretieren ist:

Um hier Haralds Anregung zum Thema "Doppler" weiter zu verwerten folgende Frage:
Ist mit "anders" gemeint, dass Kurt unter dem Einfluss eines Dopplers schreibt, oder ist gemeint, dass man das Geschriebene nur versteht wenn man einen Doppler intus hat?