100 Autoren gegen Einstein

[Sciencewoken]

...
Weil das Relativitätsprinzip Gültigkeit hat.
...

Das Einsteinsche nicht.

Nu aber Vorsicht! Meinst du, dass hier bedingungslos das Galileische RP gilt? Kann es ja gar nicht, weil - und zwar unabhängig davon, wie oder gar ob die Uhren in den jeweiligen Ruhesystemen uterschiedlich schnell gehen - hier eine absolute Situation herrscht, was man deutlich an den unterschiedlichen Lebensdauern der Myonen erkennt. Warum also leben bewegte Myonen länger? Welche Myonen sind überhaupt bewegt? Das RP sagt darüber ja gar nichts aus, weil es in diesem ja nur Relativbewegungen gibt. Was also fällt hier auf?

[Lagrange]

...Was also fällt hier auf?

Das ist immer das Gleiche - es existiert ein bevorzugtes Bezugssystem für das Licht.

[Mikesch]

Die SRT ist da ganz klar und eindeutig positioniert:
Hier Myon bewegt, Erde in Ruhe mit 10km-Strecke Ruhelänge/ 50µs Zeitdilatation der 2,2µs Eigenzeit,

dort Myon in Ruhe, Erde bewegt mit 650m Strecke Längenkontraktion der 10km / 2,2µs Eigenzeit

Und nicht zu vergessen, dass sich die SRT damit auch so positioniert, dass sich die Reihenfolge, in welcher die Myonen sterben, ändert, sobald man die Situation aus dem jeweils anderen Ruhesystem betrachtet. Dies ist aber physikalisch vollkommen unmöglich.

Nein. Es ist ein und dasselbe physikalische Objekt. Also nicht viele Myonen, sondern nur eins. (Was jetzt anbetracht der Tatsache, dass man in Praxis mit vielen Myonen rechnet, um die Halbwertszeit statistisch sauber bestimmen zu können, nur prinzipiell stimmt.)

Die Kausalkette (Ursache-Wirkung) wird nicht gebrochen.

[Sciencewoken]

Es ist ein und dasselbe physikalische Objekt. Also nicht viele Myonen, sondern nur eins. (Was jetzt anbetracht der Tatsache, dass man in Praxis mit vielen Myonen rechnet, um die Halbwertszeit statistisch sauber bestimmen zu können, nur prinzipiell stimmt.)

Die Kausalkette (Ursache-Wirkung) wird nicht gebrochen.

Ach so... dann ist die SRT nur statistisch?
Vergiss es! Vergiss solche Ausflüchte! Hier ist nicht die Rede von Statistik und die Kausalkette wird durch die SRT sehrwohl gebrochen, denn die Erd-Myonen sollen (nach Aussage von z.B. Rudi Knoth) aus Sicht der Atmo-Myonen 50,06µs und nicht bloß 59,79ns leben. Entscheidend ist hier, dass die Beschreibung der SRT weder statistisch noch objektiv funktioniert, weil die Kausalkette gebrochen wird, wenn auch nur ein Atmo-Myon die Erduhren langsamer gehen und die Erdmyonen deswegen langsamer altern sieht.

[Mikesch]

Und was bitte ist das für ein Geschwurbel? Wo steht bei dir, wie lange die Erd-Myonen aus Sicht der Atmo-Myonen leben? Keine Aussage dazu?
Die für die Atmo-Myonen bewegten Erd-Myonen leben ganz sicher nicht länger, als die Atmo-Myonen in ihrem Ruhesystem!
Darüber hinaus sind gemessene Flugstrecken oder Geschwindigkeiten piepegal.

Keine Aussage deswegen, weil es im Erdsystem kein ruhendes Myon gibt.
Die Versuchsanordnung ist eben: Durch Höhenstrahlung enstehen Myonen, die sich mit v~c der Erde nähern.
Da steht nicht: Es entstehen Myonen, die im Erdsystem ruhen.

Aber selbstverständlich: Wenn es denn auf der Erde ruhende Myonen gäbe, dann zerfallen sie dort nach 2,2µs.
Ein Atmos-Myon, was sich der Erde entsprechend dem Versuch nähert, sieht dieses Myon erst nach 50µs zeitdilatiert zerfallen. Weil, gemäss dem RP, für dies ruhende Atmos-Myon das Erd-Myon bewegt ist.

[Sciencewoken]

Keine Aussage deswegen, weil es im Erdsystem kein ruhendes Myon gibt.
Die Versuchsanordnung ist eben: Durch Höhenstrahlung enstehen Myonen, die sich mit v~c der Erde nähern.
Da steht nicht: Es entstehen Myonen, die im Erdsystem ruhen.

Aber selbstverständlich: Wenn es denn auf der Erde ruhende Myonen gäbe, dann zerfallen sie dort nach 2,2µs.
Ein Atmos-Myon, was sich der Erde entsprechend dem Versuch nähert, sieht dieses Myon erst nach 50µs zeitdilatiert zerfallen. Weil, gemäss dem RP, für dies ruhende Atmos-Myon das Erd-Myon bewegt ist.

Also wird die Kausalkette verletzt, punktum. Und es entstehen Myonen, die auf der Erde ruhen also gegenüber den Atmo-Myonen bewegt sind, punktum. Ob es dir passt oder nicht, punktum.

[Mikesch]

Es ist ein und dasselbe physikalische Objekt. Also nicht viele Myonen, sondern nur eins. (Was jetzt anbetracht der Tatsache, dass man in Praxis mit vielen Myonen rechnet, um die Halbwertszeit statistisch sauber bestimmen zu können, nur prinzipiell stimmt.)

Die Kausalkette (Ursache-Wirkung) wird nicht gebrochen.

Ach so... dann ist die SRT nur statistisch?
Vergiss es! Vergiss solche Ausflüchte! Hier ist nicht die Rede von Statistik und die Kausalkette wird durch die SRT sehrwohl gebrochen, denn die Erd-Myonen sollen (nach Aussage von z.B. Rudi Knoth) aus Sicht der Atmo-Myonen 50,06µs und nicht bloß 59,79ns leben.

Statistisch nur deswegen, weil die Quantenmechanik der Lebensdauer der Myonen nur einen statistischen Wert (Halbwertszeit) zuordnen kann.
Das hat nichts mit der SRT zu tun.
Wenn jedes Myon genau und exakt nach 2,2µs zerfällt, dann braucht man nur ein einziges Myon, um die Messungen durchzuführen.

Man muss schon wollen, um das misszuverstehen.

Keine Ahnung, woher die knapp 60ns herkommen. Jedenfalls nicht aus der SRT und der QM.
Richtig ist Rudis Aussage, dass ein Erd-Myon, was dort auch ruht, für ein dazu bewegtes Atmo-Myon eine Lebensdauer von 50µs hat.

Die Ereignisse sind lichtartig verbunden und damit kausal. Braucht man nur die RdG zu beachten.
Zeige den Fehler!

[Mikesch]

Keine Aussage deswegen, weil es im Erdsystem kein ruhendes Myon gibt.
Die Versuchsanordnung ist eben: Durch Höhenstrahlung enstehen Myonen, die sich mit v~c der Erde nähern.
Da steht nicht: Es entstehen Myonen, die im Erdsystem ruhen.

Aber selbstverständlich: Wenn es denn auf der Erde ruhende Myonen gäbe, dann zerfallen sie dort nach 2,2µs.
Ein Atmos-Myon, was sich der Erde entsprechend dem Versuch nähert, sieht dieses Myon erst nach 50µs zeitdilatiert zerfallen. Weil, gemäss dem RP, für dies ruhende Atmos-Myon das Erd-Myon bewegt ist.

Also wird die Kausalkette verletzt, punktum. Und es entstehen Myonen, die auf der Erde ruhen also gegenüber den Atmo-Myonen bewegt sind, punktum. Ob es dir passt oder nicht, punktum.

Du bestätigst also mit deiner zweiten Aussage meine Beschreibung. Da sind wir ja schon mal ein Schritt weiter.

Dein erste Aussage ist so eine Basta!-Aussage. Die ist ohne Beweis natürlich Quatsch.
Also: Warum ist die Kausalkette verletzt und woran machst du das fest?

[Lagrange]

Miaauuu...

Kommt noch was?

[Mikesch]

Meinst du, dass hier bedingungslos das Galileische RP gilt?

Natürlich nicht. Es gilt nur in der Mechanik.
Erst Poincaré und Einstein haben es auf die Elektro-Magnetik erweitert.

Kann es ja gar nicht, weil - und zwar unabhängig davon, wie oder gar ob die Uhren in den jeweiligen Ruhesystemen uterschiedlich schnell gehen - hier eine absolute Situation herrscht, was man deutlich an den unterschiedlichen Lebensdauern der Myonen erkennt.

Es gibt keine absolute "Situation".

Warum also leben bewegte Myonen länger?

Wegen der Zeitdilatation.

Welche Myonen sind überhaupt bewegt?

Die sich nach einer Dauer nicht mehr am selben Ort befinden. Also eine Geschwindigkeit <>|0| haben.

Das RP sagt darüber ja gar nichts aus, weil es in diesem ja nur Relativbewegungen gibt. Was also fällt hier auf?

Das du echte Probleme hast.