Dopplerradar

[Rudi Knoth]

@Ernst » Di 13. Aug 2019, 13:12

Nein es ist anders. Angenommen sei, daß die erste Welle den Reflektor erreicht. Dann ist die zweite Welle eine Wellenlänge dahinter. Für den Rückweg der ersten Welle gilt dann daß lamda/c die für die Strecke vom Reflektor bis zum Ort der zweiten Welle ist. Für den Hinweg der zweiten Welle bis zum Reflektor haben wir für die Zeit lambda / (c+v). Diese Zeit dauert auch der Weg bis zum Ort der zweiten Welle in der Ausgangssituation. Man hat also die Zeit 2* lambda/ (c+v). Von dieser Zeit muß man die Zeit für die erste Welle abziehen. Man bekommt dann für die Zeit zwischen erster und zweiter Welle (lambda/c) * (c-v)/(c+v). lambda/c ist aber der Kehrwert der Frequenz des Sendesignals. Daher hat man fr = fs * (c+v)/c-v). Man hat also keine unterschiedlichen Geschwindigkeiten für das Licht.

Gruss
Rudi Knoth

[Kurt]

@Ernst » Di 13. Aug 2019, 13:12

Nein es ist anders. Angenommen sei, daß die erste Welle den Reflektor erreicht. Dann ist die zweite Welle eine Wellenlänge dahinter.

So stellt man sich das im allgemeinem vor.

Frage an dich: wie gross ist die Wellenlänge, die Signalfrequenz sei 1 GHz, die Signalgeschwindigkeit 300 000 km/s

Kurt

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[Rudi Knoth]

@Kurt » Di 13. Aug 2019, 21:48

Dies sind dann 30 cm.

Gruss
Rudi Knoth

[Kurt]

@Kurt » Di 13. Aug 2019, 21:48

Dies sind dann 30 cm.

Gruss
Rudi Knoth

OK, das hab ich auch.

Ein Sender sendet "Wellen" der Frequenz von 1 GHz.
Alle 30 cm beginnt eine neue und wandert dahin.-
Ein Auto mit Messeinrichtung für die Wellenlänge misst 30 cm Lambda.

Nun bewegt sich das Auto
a) von der Signalquelle weg
b) auf die Signalquelle zu

Frage: misst es immer die gleiche Wellenlänge?

Kurt

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[Kurt]

@Kurt » Di 13. Aug 2019, 21:48

Dies sind dann 30 cm.

Gruss
Rudi Knoth

OK, das hab ich auch.

Ein Sender sendet "Wellen" der Frequenz von 1 GHz.
Alle 30 cm beginnt eine neue und wandert dahin.-
Ein Auto mit Messeinrichtung für die Wellenlänge misst 30 cm Lambda.

Nun bewegt sich das Auto
a) von der Signalquelle weg
b) auf die Signalquelle zu

Frage: misst es immer die gleiche Wellenlänge?

Kurt

.

Hallo Rudi, du wirst unterschiedliche Wellenlängen zu Gesicht bekommen.
Das bedeutet dass deine Aussage unzutreffend ist und du diese neu zu überdenken hast.

Der Grund ist ganz einfach, es geht nicht so wie bei R=U/I drei Werte gleichzusetzen und ineinander und vor und zurück zu rechnen.
Denn die Wellenlänge ist von zwei Umständen begleitet die auf eine Strecke und eine Geschwindigkeit bezogen sind.
Dieses Ergebnis, die Wellenlänge, erzeugt durch bestimmte Umstände, nun als "Beweis" durch Rückrechnen bei anderen Umständen für eine gleiche Geschwindigkeit zu behaupten, also zu verwenden, führt zu einem falschem Ergebnis.
Denn: es liegen andere Umstände vor.
Die von dir verwendete Wellenlänge entspricht nicht der tatsächlich auftretenden, sondern einer die zu anderen Umständen gehört, hier zum ruhendem Fahrzeug.

Willst du "rückrechnen" musst du die tatsächliche/richtige Wellenlänge verwenden und nicht eine die ganz anderen Umständen entspricht.
Mach das mal und du wirst sehen: es ergibt sich c +- v

Kurt

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[Rudi Knoth]

@Kurt » Di 13. Aug 2019, 22:13

Sorry für die verspätete Antwort.

Nun bewegt sich das Auto
a) von der Signalquelle weg
b) auf die Signalquelle zu

Frage: misst es immer die gleiche Wellenlänge?

Im Fall A ist die Wellenlänge größer und im Fall B ist die Wellenlänge kleiner. Denn im Ruhesystem des Autos ist die Lichtgeschwindigkeit dieselbe wie im Ruhesystem des Senders. Weil da Auto aber im Fall A eine niedrigere und im Fall B eine höhere Frequenz misst, hat man entsprechend unterschiedliche Wellenlängen.

Gruss
Rudi Knoth

[Rudi Knoth]

@Kurt » Di 13. Aug 2019, 23:51

Hallo Rudi, du wirst unterschiedliche Wellenlängen zu Gesicht bekommen.
Das bedeutet dass deine Aussage unzutreffend ist und du diese neu zu überdenken hast.

Nein das ist kein Widerspruch. Denn nicht nur der zeitliche Abstand der reflektierten Wellen ist kleiner als der der ausgesendeten Wellen sondern auch der räunliche Abstand.

Gruss
Rudi Knoth

[Kurt]

@Kurt » Di 13. Aug 2019, 23:51

Hallo Rudi, du wirst unterschiedliche Wellenlängen zu Gesicht bekommen.
Das bedeutet dass deine Aussage unzutreffend ist und du diese neu zu überdenken hast.

Nein das ist kein Widerspruch. Denn nicht nur der zeitliche Abstand der reflektierten Wellen ist kleiner als der der ausgesendeten Wellen sondern auch der räunliche Abstand.

Überlege mal:
es werden keine "Wellen" mit festgelegter Länge reflektiert, sondern lauter Einzelzustände.
Da spielt die Wellenlänge keine Rolle sondern einzig der zeitliche Umstand.
Und das bedeutet das deine Überlegungen nicht zutreffend sind, denn sie sind auf falschen Umständen/Annahmen aufgebaut.
Die Geschwindigkeit mit der das Signal auf den Spiegel (aus seiner Sicht) zukommt und von diesem wieder weggeht ist nur dann mit der Ausbreitunbgsgeschwindigkeit des Signals identisch wenn der Spiegel zum Ausbreitungsbezug des Signals ruht.
Ist der Spiegel dazu bewegt ergeben sich (aus seiner Sicht) fürs Hin- und Rücklaufen unterschiedliche und andere Geschwindigkeiten als dies im Bezug der Fall ist.

Kurt

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[Kurt]

@Kurt » Di 13. Aug 2019, 23:51

Hallo Rudi, du wirst unterschiedliche Wellenlängen zu Gesicht bekommen.
Das bedeutet dass deine Aussage unzutreffend ist und du diese neu zu überdenken hast.

Nein das ist kein Widerspruch. Denn nicht nur der zeitliche Abstand der reflektierten Wellen ist kleiner als der der ausgesendeten Wellen sondern auch der räunliche Abstand.

Rudi, bedenke: es gibt keine Wellen.

Kurt

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[Ernst]

. Daher hat man fr = fs * (c+v)/c-v). Man hat also keine unterschiedlichen Geschwindigkeiten für das Licht.

Was du beschreibst, ist der ganz gewöhnliche Dopplereffekt in einem Trägermedium. Vergleichbar mit Wasserwellen. Klar bleibt die LG im Medium konstant. Aber Sender und Empfänger bewegen sich allgemein in diesem Medium und daher haben sie relativ zum Medium die Geschwindigkeit v und zum Licht darin die Geschwindigkeit c+-v. Woraus dann der Dopplereffekt entsteht.
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