Ein Laser mit 500 THz sendet nicht mit 417 THz

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Ein Laser mit 500 THz sendet nicht mit 417 THz

Beitragvon Daniel K. » Mi 19. Jun 2019, 16:00


Beginnen wir mit einer Bestandsaufnahme, den Dingen die wir auf der Station 1 zur Verfügung haben.

Einen orangen Laser von der Basisstation:

Bild
Jshfei Laser, orange: 50 mW, 509 THz, 589 nm


Ein handelsübliches Messgerät:

Bild
Q8230 Handheld Optical Power Meter

Das war es im Grunde auch schon, wir wollen keine Informationen von Außen bekommen, gegeben wir mal vor, die Basisstation ist explodiert und Kurt wacht in der Station 1 mit schwerer Amnesie auf, er ist geistig also fast so wie immer. Er weiß nicht wo er ist, was er ist, und überhaupt, findet den Laser, Messgerät, schaltet den Laser an und sieht das Licht, welches er sendet als oranges Licht. Mit dem Messgerät misst er die Lichtfrequenz mit 500 THz. Nun findet Kurt einen Zettel in seiner Tasche, darauf steht, der Laser sendet mit 417 THz. Kurt wundert und fragt sich, wie das sein kann, er sieht das Licht des Lasers orange er misst 500 THz, warum sollten das 417 THz sein?


Die entscheidende Frage ist, kann Kurt irgendwie auf Station 1 mit dem was er dort zur Verfügung hat, zeigen und belegen, dass der Laser den er mit 500 THz gemessen hat, Licht mit 417 THz sendet?


Nun kann man fragen, warum nur mit dem was er dort hat, warum keine Informationen von Außen? Weil nichts von Außen eine Rolle spielen darf, Physik betreibt man an dem Ort wo man ist, nur die Umstände vor Ort bestimmen die Dinge.
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Re: Ein Laser mit 500 THz sendet nicht mit 417 THz

Beitragvon Daniel K. » Mi 19. Jun 2019, 16:00


Kurt weiß das und sagt es selber:
Kurt hat geschrieben:Das Bezugssystem für die Ausbreitung von Licht ist immer der Ort, die Um/Zustände am Ort, an dem sich die Ausbreitung ereignet. Das ist die einzige richtige Aussage die es gibt.
Kurt hat geschrieben:Jede frequenzbestimmende Materie, die als Schwingkreis verwendet wird, ist den Ortsumständen ausgeliefert. Und damit ist die Sendefrequenz vom Ort abhängig an dem diese erstellt wird.
Kurt hat geschrieben:Das sagt nicht mehr und nicht weniger aus als dass die Sendefrequenz, also der Gang der Uhr/des Oszillators, immer von den Ortsumständen abhängig ist und dass ein Frequenzmessgerät dies ebenfalls ist. ... Alle Vorgänge die es gibt sind immer ortsabhängig, ..., das ist halt so. Und wer das zu umschiffen versucht, der muss sich vorwerfen lassen, dass er falsche Angaben machen will/macht.
Kurt hat geschrieben:Wenn also Aussagen gemacht werden die einen Messwert angeben/vergleichen/... dann ist sicherzustellen, dass bekannt ist auf welchem Bezug diese beruhen, bezogen werden. Auf gut Deutsch: welche Sekunde verwendet wurde. Denn die Frequenzaussage ist nun mal auf die Sekunde bezogen.
Kurt hat geschrieben:Es gibt also keinen systembedingten Unterschied in dem was sie messen zu dem was auch in der Station gemessen wird. Alle drei Referenzen, also alle drei CS-Uhren ticken gleich, also gibt es auch keinen Grund das irgendwie besonders hervorzuheben, ...
Kurt hat geschrieben:Das heißt auch, dass es in der Natur keinerlei Informationen bedarf, die nicht direkt am Ort des Geschehens vorliegen.

Nun ist es mit den Aussagen von Kurt immer schwierig, er sagt rot und erklärt, hat er so nicht gesagt, ist alles anders, viele Aussagen, großes Problem. Darum stelle ich die einfach erstmal rein und habe entscheidende Teile hervorgehoben und ich stimme diesen Aussagen so auch zu. Nur muss man immer davon ausgehen, dass Kurt die genau reziprok verstanden wissen will.

Aber nehmen wir nun mal das letzte Zitat, es braucht also keine Informationen, die nicht am Ort des Geschehens vorliegen, der Ort ist Station 1. Wir müssen also nichts über die Vergangenheit des Lasers wissen, auch nicht mit welcher Frequenz sein Licht die Basisstation erreicht.
Daniel K.
 
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Re: Ein Laser mit 500 THz sendet nicht mit 417 THz

Beitragvon Daniel K. » Mi 19. Jun 2019, 16:00


Und genau das hat Kurt ja heute so schön erklärt:
Kurt hat geschrieben:
Daniel K. hat geschrieben:
Du hast die 417 THz errechnet, das wird da nicht gemessen.

Selbstverständlich wird das gemessen und zwar auf der Basisstation.

Eben, die 417 THz werden auf der Basisstation gemessen, ist die Frequenz mit der das Licht des Lasers von Station 1 dort ankommt und gemessen wird. Diese Information ist somit erstmal nur auf der Basisstation gegeben, wenn da keiner petzt, oder die gar nicht mehr existiert, dann gibt es die nicht, dann kann keiner auf Station 1 von den 417 THz was erfahren. Ohne den Zettel in der Tasche von Kurt würde Kurt nie was drüber erfahren und auch nie erfahren können.

Kurt schaut einfach, mit welcher Frequenz das Licht von Station 1 in der Basisstation gemessen wird und behauptet dann frech, das ist auch die Sendefrequenz des Lasers auf Station 1. Macht er, weil er immer behauptet, die Frequenz die empfangen wird, ist auch die, mit der gesendet wurde, die kann sich auf dem Weg nicht ändern, weil sich das Signal nicht ändern kann. Das steht aber im Widerspruch zu seinen Aussagen, die ich zitiert habe.


Zentral und entscheidend bleibt aber die Tatsache, mit Laser, Auge und Messgerät in Station 1 kann Kurt immer nur die 500 THz messen und das Licht als oranges sehen. Ohne Informationen von der Basisstation, also von Außen kann er die 417 THz nicht messen, nicht erklären. Die 417 THz sind alleine nur eine Behauptung von Kurt, weil er weiß, das Licht von Station 1 wird so auf der Basisstation empfangen und gemessen. Damit ist das eben keine Aussage, die auf der Station 1 gewonnen wurde.

Fakt ist, der Laser auf Station 1 sendet natürlich nicht mit 417 THz, sondern mit 500 THz, so wird er dort gemessen und man sieht das Licht orange, sagt Kurt selber. Und hat man zwei Fotos, eines vom Laser auf der Basisstation und eines von Station 1, dann sehen beide gleich aus, so wie das erste Bild hier im Beitrag. Es ist schon märchenhaft zu behaupten, bei zwei solchen Bildern, eines würde einen Laser zeigen, der mit 417 THz sendet.
Daniel K.
 
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Re: Ein Laser mit 500 THz sendet nicht mit 417 THz

Beitragvon Daniel K. » Mi 19. Jun 2019, 16:02


Mal weiter, Kurt schreibt im ersten Beitrag:
Kurt hat geschrieben:
Der Frequenzzähler in der Basistation zeigt für, Station 1 ... 600 THz, jemand der durch Fernrohr schaut sagt, ich sehe von: Station 1 grünes Licht, (von) Station 2 rotes Licht.

viewtopic.php?f=6&t=876#p143321


Und später:
Kurt hat geschrieben:
Der Beobachter auf der Basisstation sieht, ... empfangenes Licht von Station 1: rotes Licht

viewtopic.php?f=6&t=876&start=100#p144013


Offensichtlich gibt es da zwei Clone von Kurt in der Basisstation die vom Original voll verwirrt wurden und nun gar nicht mehr wissen, was sie sehen und was sie sagen sollen, der eine schaut durch das Fernrohr und sagt, er sieht von Station 1 grünes Licht und der andere sieht von Station 1 ein tiefrotes Licht. Mal sehen wann die Clone sich die Kugel geben. :D

Es ist weiter offen, woher Kurt auf der Station 1 den Wert von 417 THz hat, mit der der Laser angeblich sendet. Kurt sagt selber, Beobachter auf der Station sehen das Licht als orange, also so:

Bild
Jshfei Laser, orange: 50 mW, 509 THz, 589 nm

Und die beiden Clone auf der Basisstation sehen ihren Laser aus so:

Bild
Jshfei Laser, orange: 50 mW, 509 THz, 589 nm

Dann haben sie leider nicht aufgepasst und beide Bilder sind durcheinander gekommen, die Frage ist nun, welches zeigt den Laser von Station 1, der laut Kurt mit 417 THz senden soll? Auch das Original ist überfragt, alle drei Kurts werden gefeuert und kommen in die Klapse. :D
Zuletzt geändert von Daniel K. am Mi 19. Jun 2019, 17:00, insgesamt 1-mal geändert.
Daniel K.
 
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Re: Ein Laser mit 500 THz sendet nicht mit 417 THz

Beitragvon Daniel K. » Mi 19. Jun 2019, 16:59


Noch mal deutlicher:
Kurt hat geschrieben:
... Basistation .. sehe von: Station 1 grünes Licht ...
Kurt hat geschrieben:
... Basisstation sieht [von] Station 1 rotes Licht ...

Und Kurt, was denn nun?
Daniel K.
 
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Re: Ein Laser mit 500 THz sendet nicht mit 417 THz

Beitragvon Kurt » Mi 19. Jun 2019, 22:05

Daniel K. hat geschrieben:Und Kurt, was denn nun?


Na was denn schon?
Erklären halt.

Projekt A
Drei Stationen, Basisstation, Station1, Station2.

Sie sind so ausgestattet:

- einen Funksender
- einen Funkempfänger
- einen Frequenzzähler
- einen Lichtsender
- einen Lichtempfänger
- eine Messeinrichtung der Wellenlängen von Funk- und Lichtsignalen
- einen menschlichen Beobachter


Alle Komponenten wurden auf der Basistation eingeeicht, es ergeben sich diese Zahlen.

Basistation_senden:
Sendefrequenz Funk: 100 Mhz
Sendefrequenz Licht: 500 Thz
Wellenlänge Funk: 3 m
Wellenlänge Licht: 600 nm

Die drei Frequenzzähler zeigen für:
- die drei Funksendersignale eine Frequenz von 100 MHz an
- die drei Lichtsender eine von 500 Thz an

Die drei Beobachter sehen die Signale der drei Lichtsender orange.
Alle drei Wellenlängenmessgeräte messen für jedes Funksignal eine Wellenlänge von 3 m, für jedes Lichtsignal eine von 600 nm.

Als Bezugszeit wurde die Weltzeit festgesetzt deren Sekunde als Referenzsekunde dient, diese Sekunde wird auch von der Wissenschaft und den Behörden verwendet.
Weitere Festlegungen wurden hier schon mehrmals eingestellt und gelten als bekannt.

Nun wird je ein Funksender, ein Lichtsender, ein Funkempfänger, ein Lichtempfänger, ein Wellenlängenmessgerät und ein Beobachter zu den beiden Raumstationen gebracht, die anderen bleiben auf der Basisstation.

Hier die Messwerte die sich auf Station1 nun ergeben.
Station1:

Zähleranzeige Funk_empf: 120 Mhz
Zähleranzeige Licht_empf: 600 Thz
Wellenlänge Funk_empf: 3 m
Wellenlänge Licht_empf: 600 nm
Sendefrequenz Funk: 83.33 Mhz
Sendefrequenz Licht: 416.67 Thz
Wellenlänge Funk senden: 3.6 m
Wellenlänge Licht senden: 720 nm
Zähleranzeige Funk_senden 100 Mhz
Zähleranzeige Licht_senden 500 Thz


Die Zähleranzeigen fürs Senden von Funk- und Lichtsignalen haben sich nicht verändert, auch der Beobachter sieht das Lichtsignal seines Lichtsenders in der gleichen Farbe wie er es unten auf der Basisstation gesehen hat.

Verändert haben sich die Anzeigen des Zählers für Signale die von der Basisstation kommen, und zwar für das Funksignal und das Lichtsignal.
Der Beobachter sieht für das Lichtsignal von der Basisstation eine andere Farbe, diese ist grün.


[ end Teil I]

Edit: falsche Zeile entfernt
Zuletzt geändert von Kurt am Mi 19. Jun 2019, 23:07, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Ein Laser mit 500 THz sendet nicht mit 417 THz

Beitragvon Kurt » Mi 19. Jun 2019, 22:08

[ II ]

Analysiert man diese Unterschiede fällt auf das sie alle um den gleichen %-Betrag 'verschoben' sind, sie weichen alle um den gleichen Betrag gegenüber den Werten, die sie auf der Basisstation haben, ab. Es ist der Faktor 0.83.
Das bedeutet das alle Vorgänge bei denen Materie beteiligt ist um diesen Faktor langsamer ablaufen.
Davon ist sowohl der Frequenzzähler, die beiden Signalsender als auch der Beobachter betroffen.

Stellt man das auf die Dauer der Sekunde um so ergibt sich eine Sekundendauer von 120%, die Sekunde auf der Station1 dauert also 1200 ms.
Das hat natürlich Auswirkungen auf das Zählergebnis des Frequenzzählers und natürlich auch auf die Sendefrequenzen des Funk- und das Lichtsenders und auf das Sehverhalten des Beobachters.

Eingeeichte Sendefrequenz des Funksenders: 100 MHz, langsameres laufen des Sendeoszillators von 0.83, also 100 x 0.83 ergibt eine Sendefrequenz von 83 MHz.
Eine Sendefrequenz von 83.33 Mhz ergibt eine Wellenlänge von 3.6 m.

Eingeeichte Sendefrequenz des Lichtsenders: 500 Thz, langsameres laufen des Sendeoszillators von 0.83, also 500 x 0.83 ergibt eine Sendefrequenz von 416.67 Thz.
Eine Sendefrequenz von 416.67 Thz ergibt eine Wellenlänge von 720 nm.

Soweit so gut.

Wers nicht versteht der soll einfach nachfragen.

Kurt

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Re: Ein Laser mit 500 THz sendet nicht mit 417 THz

Beitragvon Maseltov » Do 20. Jun 2019, 04:56

Eine Sekunde dauert immer 1000ms ...

Und Eigenzeitlich gesehen läuft da nichts langsamer ab. Überall vergeht eine SI Sekunde wenn eine Sekunde vergeht.
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Re: Ein Laser mit 500 THz sendet nicht mit 417 THz

Beitragvon McMurdo » Do 20. Jun 2019, 07:00

Maseltov hat geschrieben:Eine Sekunde dauert immer 1000ms ...

Und Eigenzeitlich gesehen läuft da nichts langsamer ab. Überall vergeht eine SI Sekunde wenn eine Sekunde vergeht.

Das überfordert Kurt nun schon wieder. Mit solchen Basics darfst du Kritikern nicht kommen.

Passt ja auch vorne und hinten nicht zusammen:
Hier die Messwerte die sich auf Station1 nun ergeben.
Station1:

Sendefrequenz Licht: 416.67 Thz
Zähleranzeige Licht_senden 500 Thz

Die 416.67 THz sind ja schon mal nicht gemessen sondern berechnet: , also 500 x 0.83 ergibt eine Sendefrequenz von 416.67 Thz.
Gemessen werden aber weiterhin 500 THz: Zähleranzeige Licht_senden 500 Thz.
Zuletzt geändert von McMurdo am Do 20. Jun 2019, 07:12, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Ein Laser mit 500 THz sendet nicht mit 417 THz

Beitragvon Lagrange » Do 20. Jun 2019, 07:06

McMurdo hat geschrieben:Muuhh, ich will auch etwas sagen, muuuhh...
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