Ives-Stilwell-EXperiment

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: Ives-Stilwell-EXperiment

Beitragvon Lagrange » Fr 12. Apr 2019, 18:55

Rudi Knoth hat geschrieben:Eventuell liegt hier auch ein Logik-Fehler vor.

Wir haben die Aussagen

A: SRT ist wahr
B: Äthertheorie ist wahr
aus SRT->Dopplereffekt
aus Äthertheorie->Dopplereffekt

Dopplereffekt ist wahr (Boterman)

Was kann daraus gefolgert werden? Genaugenommen erstmal nur, daß eine der beiden Theorien richtig ist. Welche davon die richtige ist, kann das Experiment nicht entscheiden. Nur wenn der Dopplereffekt nicht im Experiment bestätigt wurde, dann sind beide Theorien falsch. Aber der Dopplereffekt widerlegt keine der beiden Theorien. Er beweist übrigens auch nicht eine der beiden Theorien.

Ich will das noch an einem einfachen Beispiel erklären:

Wenn es regnet ist die Straße nass. Das ist logische Schlussfolgerung aus der Erfahrung. Ebenso ist die Straße nass, wenn der Sprengwagen durch die Straße gefahren ist. Wenn man auf die Strasse schaut und diese nass ist, kann man nur folgern, daß es geregnet hat oder (nicht exklusiv) der Sprengwagen durch die Straße fuhr. Aber man kann nicht folgern, daß es nicht geregnet hat.


Gruss
Rudi Knoth

Ah so, Du hast erweitert.

Wir haben die Aussagen

A: Bewegte Uhren gehen langsamer (Hafele-Keating usw.)
B: Dopplereffekt tritt auf wenn relative Bewegung vorliegt.

Daraus kann gefolgert werden

Resonanzfrequenz bewegter Atome = Ruheresonanzfrequenz / Gamma.

Dopplereffekt bei Boterman = Resonanzfrequenz bewegter Atome = Laserfrequenz * klassischer Dopplereffekt = Ruhefrequenz/Gamma*klassischer_Doppler.

Daraus folgt: SRT widerlegt.

Gruß

PS: Nobelpreisträger Hänsch hat sich offensichtlich geirrt.
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Re: Ives-Stilwell-EXperiment

Beitragvon Rudi Knoth » Sa 13. Apr 2019, 06:25

@Lagrange » Fr 12. Apr 2019, 19:55

Hafele-Keating kann aber auch aus der SRT (und der ART) gefolgert werden. Im Prinzip ist dies ähnlich dem Zwillingsparadoxon. In diesem Artikel https://scilogs.spektrum.de/quantenwelt/mit-dem-dopplereffekt-relativitaet-durchschauen/ wird beschrieben, wie mit dem relativistischen Dopplereffekt das Zwillingsparadoxon erklärt werden kann.
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Re: Ives-Stilwell-EXperiment

Beitragvon Lagrange » Di 19. Nov 2019, 23:38

Bild

Wenn sich das Atom durch den Äther bewegt, verschiebt sich die Resonanzfrequenz eines Übergangs,
weil das Licht länger braucht, um hin- und zurückzulaufen.
In einem unbewegten Atom bewegt sich das Licht in alle Richtungen gleich schnell.
In einem bewegten Atom muss eine mittlere Geschwindigkeit berechnet werden.
Diese mittlere Lichtgeschwindigkeit c' bestimmt die Resonanzfrequenz.

Periodendauer im unbewegten Atom:

Periodendauer im bewegten Atom:
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Re: Ives-Stilwell-EXperiment

Beitragvon Lagrange » Mi 20. Nov 2019, 09:34

Die Lichtgeschwindigkeit in einem bewegten Atom kann mithilfe von Kosinussatz für jede Richtung berechnet werden.
Aus Symmetriegründen genügt es, den Mittelwert der LG über einen Halbkreis zu berechnen.
Dateianhänge
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Re: Ives-Stilwell-EXperiment

Beitragvon Lagrange » Mi 20. Nov 2019, 12:55

https://de.wikipedia.org/wiki/Kosinussatz

Bild

Bild

Kosinussatz:

Für kleine Werte von v gilt:
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Re: Ives-Stilwell-EXperiment

Beitragvon Lagrange » Mi 20. Nov 2019, 15:00

Periodendauer im unbewegten Atom:

Periodendauer im bewegten Atom:

Daraus folgt: f'=f/gamma
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Re: Ives-Stilwell-EXperiment

Beitragvon Lagrange » Fr 22. Nov 2019, 00:43

Lagrange hat geschrieben:Periodendauer im unbewegten Atom:

Periodendauer im bewegten Atom:

Daraus folgt: f'=f/gamma




Die Geschwindigkeiten der Atome bei Ives-Stilwell war kleiner als 1% der Lichtgeschwindigkeit, so dass diese Näherung hinreichend genau sein muss.
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Re: Ives-Stilwell-EXperiment

Beitragvon Sciencewoken » Fr 22. Nov 2019, 06:18

Lagrange hat geschrieben:Die Geschwindigkeiten der Atome bei Ives-Stilwell war kleiner als 1% der Lichtgeschwindigkeit, so dass diese Näherung hinreichend genau sein muss.
Aber immerhin waren sie mit schon höher als die von mir vorhergesagten Geschwindigkeiten von , bei welchen solche Effekte messbar werden sollen. Wurde zwar auch nur einseitig gemessen, aber immerhin wurde gemessen. Bei Botermann waren es einseitig 0,338c, soweit ich weiß. Ich würde so ein Experiment gerne mal bei 0,5c und höher durchgeführt sehen...
gamma_values.png
gamma_values.png (41.69 KiB) 3424-mal betrachtet

damit festgestellt werden kann, ob γ dem roten (Lorentz-Faktor) oder dem blauen Graphen (mal schauen, ob einer drauf kommt) folgt.
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Re: Ives-Stilwell-EXperiment

Beitragvon Rudi Knoth » Fr 22. Nov 2019, 09:34

@Lagrange

Nun ist aber die Wellenlänge des ausgesendeten Lichtes wesentlich größer als das Atom. Die Spektren des Lichtes können nur mit der Quantenphysik erklärt werden.

Gruss
Rudi Knoth
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Re: Ives-Stilwell-EXperiment

Beitragvon Lagrange » Fr 22. Nov 2019, 10:08

Nö, die Erzeugung von Licht wird analog wie Erzeugung von Schall in einem Lautsprecher (Kopfhörer) erklärt.
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