Zwei rote Bälle - wirklich rot?

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: Zwei rote Bälle - wirklich rot?

Beitragvon Ernst » Do 4. Aug 2016, 19:15

Yukterez hat geschrieben:
Ernst hat geschrieben:Daß infolge des Durchgangs durch das Gravitationsfeld die Geschwindigkeit verändert wird, ist doch nun klar.

Geschwindigkeit ist nicht gleich Geschwindigkeit; man muss hier penibel zwischen Koordinatengeschwindigkeit (im Plot als "v extern" und auf Wikipedia als "v verzögert" bezeichnet) und lokaler Geschwindigkeit (im Plot "v lokal") unterscheiden. Erstere wird geringer, letztere aber nicht:

Nichts anderes denkend.
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Re: Kontinuität

Beitragvon fb557ec2107eb1d6 » Do 4. Aug 2016, 19:17

Ernst hat geschrieben:
fb557ec2107eb1d6 hat geschrieben:Wenn dir etwas nicht in den Kram passt, dann ist es für dich kein Thema. Faktum ist, dass ein Blau-, Rotverschiebung durch eine Frequenzverschiebung bewirkt wird und nicht durch eine Wellenlängenänderung. Damit ist deine Behauptung, dass die gravitative Rotverschiebung durch eine Wellenlängenänderung bei gleicher Frequenz verursacht wird, schlicht Blödsinn.

Ich weiß gar nicht, was du noch willst.

Daß infolge des Durchgangs durch das Gravitationsfeld die Geschwindigkeit verändert wird, ist doch nun klar. Und daß infolge dieses Effektes bei konstanter Frequenz die Wellenlängenänderungen verursacht werden, auch.
Die gravitative Rotverschiebung stellt sich deshalb dem Beobachter als Wellenlängenänderung dar. Wie das ja auch in den Abbildungen gezeigt ist.
Daß damit die Kontinuität gewährleistet ist, ist auch gegeben. Daß alles im Einklang mit der ART ist, auch.

Die Messung der Rotverschiebung und iher Darstellung erfolgt in Wellenlängen und wird als Wellenlängenspektrum dargestellt.
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Nur in deiner Märchenwelt stellt sich die Rotverschiebung als Wellenlängenänderung dar. Sie ist aber eine Frequenzänderung.
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Re: Zwei rote Bälle - wirklich rot?

Beitragvon Ernst » Do 4. Aug 2016, 19:20

Yukterez hat geschrieben:Geschwindigkeit ist nicht gleich Geschwindigkeit; man muss hier penibel zwischen Koordinatengeschwindigkeit (im Plot als "v extern" und auf Wikipedia als "v verzögert" bezeichnet) und lokaler Geschwindigkeit (im Plot "v lokal") unterscheiden. Erstere wird geringer, letztere aber nicht:

Nichts anderes denkend.

Ein Beobachter an einem fixen Ort kann die lokale Geschwindigkeit nicht "sehen". Er beobachtet die Koordinatengeschwindigkeit.
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Zuletzt geändert von Ernst am Do 4. Aug 2016, 19:25, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Kontinuität

Beitragvon Ernst » Do 4. Aug 2016, 19:23

fb557ec2107eb1d6 hat geschrieben:Nur in deiner Märchenwelt stellt sich die Rotverschiebung als Wellenlängenänderung dar. Sie ist aber eine Frequenzänderung.

Das stimmt eben nicht. Du negierst die Fakten. Ich hab sie dir verlinkt. Aber ich betrachte das als Rückzugsgefecht. Verständlich, Du lagst überall daneben.
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Re: Zwei rote Bälle - wirklich rot?

Beitragvon Yukterez » Do 4. Aug 2016, 19:32

Ernst hat geschrieben:Ein Beobachter an einem fixen Ort kann die lokale Geschwindigkeit nicht "sehen". Er beobachtet die Koordinatengeschwindigkeit.

Das ist richtig, nur wenn das Licht am Detektor des Koordinatenbeobachters ankommt fällt das zusammen und seine Koordinatengeschwindigkeit ist wieder gleich seiner lokalen Geschwindigkeit und damit seine Wellenlänge über c invers proportional zu seiner Frequenz. Der Detektor wird also immer melden dass wenn sich etwas ändert sich beides ändert.

Empfehlend für n/t ein großes F und für n/τ ein kleines f zu verwenden,

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Re: Zwei rote Bälle - wirklich rot?

Beitragvon Ernst » Do 4. Aug 2016, 19:36

Yukterez hat geschrieben:
Ernst hat geschrieben:Ein Beobachter an einem fixen Ort kann die lokale Geschwindigkeit nicht "sehen". Er beobachtet die Koordinatengeschwindigkeit.

Das ist richtig, nur wenn das Licht am Detektor des Koordinatenbeobachters ankommt fällt das zusammen und seine Koordinatengeschwindigkeit ist wieder gleich seiner lokalen Geschwindigkeit und damit seine Wellenlänge über c invers proportional zu seiner Frequenz. Der Detektor wird also immer melden dass wenn sich etwas ändert sich beides ändert.

So ist es. Selbstverständlich.
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Re: Zwei rote Bälle - wirklich rot?

Beitragvon Yukterez » Do 4. Aug 2016, 19:41

Dann sind sich ja alle einig!

Den Streit beendend,

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Re: Zwei rote Bälle - wirklich rot?

Beitragvon Ernst » Do 4. Aug 2016, 19:45

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Yukterez hat geschrieben:Dann sind sich ja alle einig!,

Alle :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?:

Nur wir sind uns einig. Deine Kumpels verstehen immer noch nur Bahnhof, wie du ja gerade siehst. Sie haben absolut nichts davon verstanden.

Aber nun kannst du dich ja mit ihnen weiter plagen.
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Zuletzt geändert von Ernst am Do 4. Aug 2016, 19:49, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Zwei rote Bälle - wirklich rot?

Beitragvon Ernst » Do 4. Aug 2016, 19:48

Chief hat geschrieben:
PS: Wie ändert sich hier die Frequenz durch Verringerung von c?

Bild

Das muß fb... beantworten.
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Re: Zwei rote Bälle - wirklich rot?

Beitragvon Yukterez » Do 4. Aug 2016, 19:53

Ernst hat geschrieben:Nur wir sind uns einig.

Wenn du deine Aussage dass das der Kontinuitätsbedingung widerspräche zurückgenommen hast gerne.

Nicht nachtragend,

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