"Raumenergie" unter der Lupe

[Ernst]

Aha. Mit anderen Worten. Wenn man einen Gegenstand um 10° erwärmt, indem man ihn der Sonnenstrahlung aussetzt, dann wird er schwerer.
Wenn man ihn um 10° erwärmt, indem man ihn mit dem Hammer bearbeitet, wird er nicht schwerer.

Richtig. Strahlung hat Masse, der Hammerschlag nicht. Du bist unfähig, die simpelsten Dinge zu kapieren. Daher für dich wieder Kindergartenweisheit:
Zwei Eimer mit Wassermenge m1 und Temperartur T1.
Erster Eimer: Wird Wärmestrahlen ausgesetzt. Strahlung erhöht Masse auf m2=m1+mr und erhöht Temperatur auf T2.
Zweiter Eimer: Wird konvektiv erwärmt oder mittels Rührwerk erwärmt. Kein Massezuwachs, unverändert m1. Erhöhung der Temperatur auf T2.
Hoffentlich kannst du das wenigstens verstehen, oder müssen noch Pictogramme kommen?

Vor = nach:
m*v = (2m)*(v/2)
mv²/2 = 2m*(v/2)²/2 + Ewärme
mv²/2 = mv²/4 + Ewärme
Ewärme = mv²/4

Wo fehlt da etwas in der Bilanz

m_wärme fehlt! Hier ist sie berücksichtigt.

Bist du endgültig bescheuert? Wir reden vom elastischen Stoß Da strahlt nichts und daher gibts auch kein m_wärme.
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[Yukterez]

Was bedeutet für dich der Satz: "Da ist kein einziger Begriff, von dem ich überzeugt wäre, daß er standhalten wird..."?

Alles andere als das was du und deinesgleichen daraus machen wollt:

Einstein war davon überzeugt, dass kein Begriff standhalten wird.

Gar nicht weiter darauf einsteigend,

[Ernst]

viele können die Lorentz Invarianz der MAxwell Gleichungen zeigen,

Nur wenn man das Ergebnis vorwegnimmt und c als invariant setzt. Wieder mal geistiger Kurzschluß.

Man kann verschiedene Ausbreitungsphänomene wahlweise mit c=const und c!=const transformieren. Die Frage ist nur inwieweit sich die Gleichungen durch die jeweilige Transformation verkomplizieren.

Wir reden von Transformation in Inertialsystemen. Und da gilt grundsätzlich v2 = v1 + v mit v1,v2 Geschwindigkeit eines Objektes oder von Wellen in zwei Inertialsystemen und v die Realtivgeschwindigkeit der Inertialsysteme gegeneinander.
Unagbhängig von der mathematischen Beschreibung, weiß das jeder Vierjährige. Wenn er in der fahrenden Straßenbahn läuft kommt, er auf der Straße schneller voran, als wenn er auf dem Bürgersteig läuft. Um das nicht zu begreifen, muß man schon ziemlich Dummer sein

c=konst wurde gemessen.

Wo denn, wann denn, wie denn?

Dieser Spruch wird von Erni gebetsmühlenartig wiederholt, wobei er uns immer noch die Antwort schuldig bleibt, inwiefern die Ätherhypothese in den Durchflutungs- und Induktionsgesetzen steckten sollte.

Wieso "uns". Bist du vervielfäligt?
Alles mehrfach beschrieben. Du bist blind und taub. Maxwell selbst hat den (ruhenden) Äther reingesteckt. Relativistik mit c=konst wurde ihm erst 40 Jahre später unterstellt. Wär er nicht so früh verschieden, dann hätte er womöglich die Gleichungen auf bewegten Äther mit w=c+v erweitert

Deine Einfalt...

amüsiert immer wieder.

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[All]

Gar nicht weiter darauf einsteigend,

Schön Yuck fou, mein Schätzelein, dann ist ja Ruhe im Karton.

[fb557ec2107eb1d6]

Nur wenn man das Ergebnis vorwegnimmt und c als invariant setzt. Wieder mal geistiger Kurzschluß.

c kommt in den vier Maxwellgleichungen nicht vor und kann daher von der LT nicht vorweggenommen werden.

Wir reden von Transformation in Inertialsystemen. Und da gilt grundsätzlich v2 = v1 + v mit v1,v2 Geschwindigkeit eines Objektes oder von Wellen in zwei Inertialsystemen und v die Realtivgeschwindigkeit der Inertialsysteme gegeneinander.

Das gilt grundsätzlich eben nicht. Du glaubst grundsätzlich an die alleinige Gültigkeit der GT. Diese gilt aber nur für v,v1,v2 << c.

Unagbhängig von der mathematischen Beschreibung, weiß das jeder Vierjährige. Wenn er in der fahrenden Straßenbahn läuft kommt, er auf der Straße schneller voran, als wenn er auf dem Bürgersteig läuft. Um das nicht zu begreifen, muß man schon ziemlich Dummer sein.

Solcherlei Argumentation ist unbrauchbar. Die Straßenbahn fährt immer mit v<<c.

c=konst wurde gemessen.

Wo denn, wann denn, wie denn?

So argumentiert Kurt auch. Alle Daten dazu sind im Internet verfügbar. Natürlich kannst du sie ignorieren oder sogar leugnen. Deshalb sind sie aber immer noch da. Such sie dir einfach zusammen.

Alles mehrfach beschrieben. Du bist blind und taub.

Dann fällt es dir ja nicht schwer, das hier nochmal darzustellen

Maxwell selbst hat den (ruhenden) Äther reingesteckt.

Dann zeige wo in den vier Maxwellgleichungen ein ruhender Äther steckt.

Relativistik mit c=konst wurde ihm erst 40 Jahre später unterstellt. Wär er nicht so früh verschieden, dann hätte er womöglich die Gleichungen auf bewegten Äther mit w=c+v erweitert

Wenn dir nichts mehr einfällt, flüchtest du in eine Verschwörungstheorie.

[Ernst]

c kommt in den vier Maxwellgleichungen nicht vor und kann daher von der LT nicht vorweggenommen werden.

Maxwell hat c durch Vergleich experimenteller Ermittlungen mit seinen Gleichungen gefunden. Von einer Invarianz redete er niemals. Wäre da eine Invarianz, dann hätte er das beschrieben.

Das gilt grundsätzlich eben nicht. Du glaubst grundsätzlich an die alleinige Gültigkeit der GT. Diese gilt aber nur für v,v1,v2 << c.

Das ist eine unbegründete Behauptung.

c=konst wurde gemessen.

Wo denn, wann denn, wie denn?

So argumentiert Kurt auch. Alle Daten dazu sind im Internet verfügbar. Natürlich kannst du sie ignorieren oder sogar leugnen. Deshalb sind sie aber immer noch da. Such sie dir einfach zusammen.

Die "experimentelle Basis der SRT" ist mir bestens bekannt. Alles anfechtbar. Vieles wurde auch hier schon diskutiert.

Dann zeige wo in den vier Maxwellgleichungen ein ruhender Äther steckt.

Ein bewegter Äther ist nicht berücksichtigt. Drum hat ja auch die SRT den ruhenden Äther übernommen. Sie hat ihn gesplittet, so daß in jedem IS ein ruhender Äther vorhanden ist. Zauberei.

Relativistik mit c=konst wurde ihm erst 40 Jahre später unterstellt. Wär er nicht so früh verschieden, dann hätte er womöglich die Gleichungen auf bewegten Äther mit w=c+v erweitert

Wenn dir nichts mehr einfällt, flüchtest du in eine Verschwörungstheorie.

Daß die Invarianz der LG nicht von Maxwell begründet wurde, ist die historische Wahrheit.

Im übrigen kommt die LET zu den gleichen Ergebnissen, wie die SRT. Also ist da doch wohl ein Äther im Spiel.
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[fb557ec2107eb1d6]

Maxwell hat c durch Vergleich experimenteller Ermittlungen mit seinen Gleichungen gefunden.

Wo ist das dokumentiert? Wie hat er das gemacht? In seinen Gleichungen kommt kein c vor und Maxwell war mathematischer Physiker und kein Experimentator.

Von einer Invarianz redete er niemals.

Natürlich nicht. Da in seinen Gleichungen keine Geschwindigkeit vorkommt, waren sie natürlich invariant bezüglich aller Arten von Transformationen zwischen bewegten Bezugssystemen.

Wäre da eine Invarianz, dann hätte er das beschrieben.

Wozu. Siehe oben.

Das gilt grundsätzlich eben nicht. Du glaubst grundsätzlich an die alleinige Gültigkeit der GT. Diese gilt aber nur für v,v1,v2 << c.

Das ist eine unbegründete Behauptung.

Keineswegs. Dass die GT als Grenzfall für v>>c mit der LT übereinstimmt lässt sich leicht mathematisch zeigen. Unbegründet ist deine Behauptung, dass die LT nicht gilt. Dafür hast du nämlich keinen Beweis.

Wo denn, wann denn, wie denn?

So argumentiert Kurt auch. Alle Daten dazu sind im Internet verfügbar. Natürlich kannst du sie ignorieren oder sogar leugnen. Deshalb sind sie aber immer noch da. Such sie dir einfach zusammen.

Die "experimentelle Basis der SRT" ist mir bestens bekannt.

Nach deiner eigenen Aussage oben ("Wo denn, wann denn, wie denn?") ist sie dir offensichtlich nicht bekannt.

Alles anfechtbar.

Natürlich. Durch entsprechende Experimente. Wo sind die?

Vieles wurde auch hier schon diskutiert.

Diskussionen hier widerlegen keine Experimente. Der einzige hier, der ein Experiment durchgeführt hat, ist Harald, und der hat seine Ergebnisse auch nach sieben Jahren nicht veröffentlicht.

Dann zeige wo in den vier Maxwellgleichungen ein ruhender Äther steckt.

Ein bewegter Äther ist nicht berücksichtigt.

Ein typisches Politikertargument. Die Nichtwähler haben unsere Partei gewählt. Maxwell hat den bewegten Äther nicht berücksichtigt, also hat er den ruhenden Äther berücksichtigt. Wahr ist vielmehr, dass er gar keinen Äther berücksichtigt hat. Weder einen bewegten noch einen ruhenden, da in seinen Gleichungen keine Geschwindigkeit vorkommt (siehe oben).

Drum hat ja auch die SRT den ruhenden Äther übernommen. Sie hat ihn gesplittet, so daß in jedem IS ein ruhender Äther vorhanden ist. Zauberei.

Das ist deine Wahrnehmung. In der Physik kommt so ein Unfug nicht vor.

Daß die Invarianz der LG nicht von Maxwell begründet wurde, ist die historische Wahrheit.

Stimmt. Aber da bei Maxwell keine Geschwindigkeit vorkommt, sind seine Gleichungen natürlich invariant bezüglich Geschwindigkeitstransformationen. Eine Begründung von Maxwell war gar nicht notwendig.

Im übrigen kommt die LET zu den gleichen Ergebnissen, wie die SRT. Also ist da doch wohl ein Äther im Spiel.

Wenn das so ist, dann kannst du uns sicher erklären, wo im Formalismus der LET der Äther steckt und wie er gemessen werden kann. Nur der Vollständigkeit halber: die LET ist von Lorentz, nicht von Maxwell.

[Ernst]

Wo ist das dokumentiert? Wie hat er das gemacht? In seinen Gleichungen kommt kein c vor und Maxwell war mathematischer Physiker und kein Experimentator.

Da:

Faradays Konzepte und seine Ansicht von der Einheitlichkeit der Natur, die ohne eine einzige mathematische Formel auskamen, hinterließen beim jungen James Clerk Maxwell einen tiefen Eindruck. Maxwell stellte es sich zur Aufgabe, Faradays experimentelle Befunde und ihre Beschreibung mittels Kraftlinien und Felder in eine mathematische Darstellung zu überführen. Maxwells erster größerer Aufsatz über Elektrizität On Faraday’s Lines of Force (Über Faradays Kraftlinien) erschien 1856. Auf Grundlage einer Analogie zur Hydrodynamik stellte Maxwell darin eine erste Theorie des Elektromagnetismus auf, indem er die Vektorgrößen elektrische Feldstärke, magnetische Feldstärke, elektrische Stromdichte und magnetische Flussdichte einführte und mit Hilfe des Vektorpotentials zueinander in Beziehung setzte. Fünf Jahre später berücksichtigte Maxwell in On Physical Lines of Force (Über physikalische Kraftlinien) auch das Medium, in dem die elektromagnetischen Kräfte wirkten. Er modellierte das Medium durch elastische Eigenschaften. Daraus ergab sich, dass eine zeitliche Änderung eines elektrischen Feldes zu einem zusätzlichen Verschiebungsstrom führt. Außerdem ergab sich, dass Licht eine transversale Wellenbewegung des Mediums ist, womit Faradays Spekulation über die Natur des Lichtes bestätigt wurde. Die weitere Ausarbeitung der Theorie durch Maxwell führte 1864 schließlich zur Formulierung der Maxwellschen Gleichungen, welche die Grundlage der Elektrodynamik bilden und mit denen sich alle von Faraday gefundenen elektromagnetischen Entdeckungen erklären lassen.[113][114] Eine der vier Maxwellschen Gleichungen ist eine mathematische Beschreibung der von Faraday entdeckten elektromagnetischen Induktion.

Und Da.

Darüber hinaus sagte Maxwell Wellen von schwingenden elektrischen und magnetischen Feldern voraus, die sich durch den leeren Raum bewegen. Die Geschwindigkeit konnte er aus einfachen elektrischen Experimenten vorhersagen; indem er die Daten benutzte, die damals zur Verfügung standen, berechnete er die Ausbreitungsgeschwindigkeit zu 310.740.000 m/s.

Natürlich nicht. Da in seinen Gleichungen keine Geschwindigkeit vorkommt, waren sie natürlich invariant bezüglich aller Arten von Transformationen zwischen bewegten Bezugssystemen.

Die daraus abgeleiteten Wellen haben eine Geschwindigkeit. Die ist empirisch zu c bestimmt. Von Invarianz gar keine Rede.

Wäre da eine Invarianz, dann hätte er das beschrieben.

Wozu.

Weil das eine epochale Entdeckung wäre.

Keineswegs. Dass die GT als Grenzfall für v>>c mit der LT übereinstimmt lässt sich leicht mathematisch zeigen. Unbegründet ist deine Behauptung, dass die LT nicht gilt. Dafür hast du nämlich keinen Beweis

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Noch niemand hat jemals eine relativistische Geschwindigkeitsaddition gesehen, aber jeder eine normale.

Diskussionen hier widerlegen keine Experimente.

Nicht jeder kann entsprechende Experimente ausführen. Aber die bekannten Experimente beurteilen kann man mit ausreichender experimenteller Erfahrung.

Drum hat ja auch die SRT den ruhenden Äther übernommen. Sie hat ihn gesplittet, so daß in jedem IS ein ruhender Äther vorhanden ist. Zauberei.

Das ist deine Wahrnehmung. In der Physik kommt so ein Unfug nicht vor.

Das ist eine Tatsache, auch wenn sie nicht gefällt. Das Verhalten von Licht in einem IS der SRT entspricht haargenau dem Verhalten des Lichts in einem IS mit klassisch ruhendem Äther.

Aber da bei Maxwell keine Geschwindigkeit vorkommt, sind seine Gleichungen natürlich invariant bezüglich Geschwindigkeitstransformationen. Eine Begründung von Maxwell war gar nicht notwendig.

Wie gesagt, wenn so etwas merkwürdiges enthalten sein sollte, dann hätte er diese Sensation verkündet und den Ruhm nicht 40 Jahre danach eibnem anderen überlassen.
Die von ihm erkannten Wellen breiten sich mit c aus. Wo ist da was von Invarianz die Rede

Im übrigen kommt die LET zu den gleichen Ergebnissen, wie die SRT. Also ist da doch wohl ein Äther im Spiel.

Wenn das so ist, dann kannst du uns sicher erklären, wo im Formalismus der LET der Äther steckt und wie er gemessen werden kann.

Das E in LET bedeutet Eather, zu deutsch Äther.

Nur der Vollständigkeit halber: die LET ist von Lorentz, nicht von Maxwell.

Wer sagt was anderes?
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[Harald Maurer]

Willst du dazu Position beziehen, oder lieber nicht?

Mir sind keine straftatverdächtigen Handlungen von Yukterez bekannt!
Wenn Du die IP-Adressen von Foren-Teilnehmern ermitteln willst, so geht das sehr leicht, wenn deren Webseiten (z.B. yukterez.net oder yukterez.enabled.io) bekannt sind. Die hat Yukterez ja nicht verheimlicht. Du gibst im Startmenu ein "cmd", es öffnet sich ein Eingabefenster - und hier gibst Du ein z.B. "ping yukterez.net" (ohne Anführungszeichen!). Danach siehst Du die gesuchte IP gleich mehrere Male.
Hat der Teilnehmer keine statische IP, dann ist das aber nicht besonders hilfreich.
Ich glaube nicht, dass Yukterez Deinen PC hacken will. Wozu sollte das denn gut sein?

Grüße
Harald Maurer

[Yukterez]

Brunnenvergifter Ernst,

Maxwell selbst hat den (ruhenden) Äther reingesteckt.
Beweis:

Darüber hinaus sagte Maxwell Wellen von schwingenden elektrischen und magnetischen Feldern voraus, die sich durch den leeren Raum bewegen.

da die Quelle Wikipedia ist und du dich wenn du daraus trinken oder gar ihr Wasser neu einfärben willst ganz unten anstellen musst liegt die Deutungshoheit im Zweifelsfalle wohl bei mir - und ich sage die Betonung liegt auf dem leeren Raum.

Armes Opfer Highway,

(Beitrag sinnerhaltend zusammengefasst)

wenn du der Meinung bist dass das Recht auf deiner Seite ist kannst du ja auch mit deinem selbsternannten Intrusion Detection System im Gepäck auf die nächste Polizeiwachstube pilgern und dich dort über das Leid das dir widerfahren ist ausweinen.

Hoffend dass man dich nicht auslacht,