Die "Aufklärung" der Öffentlichkeit über die SRT

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Die "Aufklärung" der Öffentlichkeit über die SRT

Beitragvon Jocelyne Lopez » Fr 8. Mai 2009, 15:21

Hallo zusammen,

Ich stelle zur Diskussion meinen Austausch mit Herrn Dr. Florian Freistetter, Astronomom und Forscher in Jena und Heidelberg, den ich in meinem Blog im Rahmen des Artikels „Einstein und die Cranks“ im Blog von Herrn Thilo Kuessner (Mathematik-Dozent in Münster) wiedergegeben habe:

Cranks, Antisemiten, Rassisten, Nazis?

Die geistige Unbeschränktheit des Herrn Dr. Florian Freistetters, Astronom und Forscher in Jena und Heidelberg

Diese Vermittlung des "Wissens" aus dem öffentlichen Bildungs- und Forschungssystem (also mitfinanziert mit meinem Steuergeld) finde ich eigentlich eine Zumutung, sowohl wissenschaftlich, als auch gesellschaftlich und menschlich, aus folgenden Gründen:

- Ich habe fünf prominente und hoch qualifizierte Kritiker der Relativitätstheorie erwähnt bzw. kurz vorgestellt und gefragt, ob sie seiner Meinung nach „cranks“ seien. Die Antwort von Dr. Freistetter sinngemäß: Was diese Leute sagen ist irrelevant und interessiert keinen Mensch, sie haben sich sowieso geirrt, Einstein hat sich nicht geirrt.

- Ich habe nach einem Experiment gefragt, das die Längenkontraktion und die Zeitdilatation nachgewiesen hätte, ich kenne nämlich keins. Die Antwort von Dr. Freistetter sinngemäß: Es gibt eine überwältige Menge an Beweise für die Gültigkeit der RT. Genannt hat er mir keins.

- Ich habe hervorgehoben, dass diese Kritiker die Grundlagen der Speziellen Relativitätstheorie kritisiert und für ungültig bzw. widersprüchlich hielten. Die Antwort von Dr. Freistetter sinngemäß: Das ist schon lange her, seitdem hat sich die Wissenschaft entwickelt, die Einwände sind veraltet.

- Ich habe auf das Ehrenfest-Paradoxon bzw. auf das Paradoxon von Faber hier im MAHAG-Forum hingewiesen, wonach gemäß SRT der Umfang eines Rades kleiner wird bei gleich bleibendem Radius und habe dabei erwähnt, dass ich mir so etwas weder mit einem Experiment noch überhaupt gedanklich vorstellen kann. Die Antwort von Dr. Freistetter sinngemäß: Ich sei geistig beschränkt, er verzichtet darauf, mich irgendetwas zu erklären, ich sei diskussionsunfähig und er verabschiedet sich aus dem Gespräch.

Ist so etwas eine wissenschaftlich seriöse Auseinandersetzung mit der Kritik der Relativitätstheorie??!

Ist so etwas das, was man in den Universitäten den Studenten beibringt??!

Ist so etwas die „Aufklärung“ über die Relativitätstheorie, die von universitären Forschern und Lehrkräften für die Öffentlichkeit vorgesehen ist??!

Ich habe nachträglich gegoogelt und festgestellt, dass Herr Dr. Florian Freistetter sogar sich im Internet leidenschaftlich für die wissenschaftliche Bildung der Öffentlichkeit einsetzt, siehe:

17 Fragen an… Florian Freistetter von “Astrodicticum Simplex”

Zitat von Dr. Florian Freistetter:

Man kann damit eine Öffentlichkeit erreichen, die mit normalen wissenschaftlichen Publikationsmethoden nie zu erreichen wäre. Öffentlichkeitsarbeit ist für die Wissenschaft so wichtig wie nie zuvor: obwohl wir in einer Welt leben, die komplett von Wissenschaft und Technik dominiert ist, wissen immer weniger Menschen darüber Bescheid; viele stehen der Wissenschaft sogar regelrecht feindlich gegenüber.

Wissenschaftliche Blogs sind eine Möglichkeit, den Menschen die Wissenschaft auf einer persönlichen Ebene wieder etwas näher zu bringen. Und wer weiß, vielleicht sind bloggende Wissenschaftler irgendwann etwas ganz normales und Wissenschaftsblogs dann auch für die Forschung selbst nützlich.


Ist es Zynismus oder ist es eine Farce? Soll man lachen oder weinen?

Was meint Ihr?

Viele Grüße
Jocelyne Lopez
Jocelyne Lopez
 
Beiträge: 1146
Registriert: So 8. Feb 2009, 23:41

Re: Die "Aufklärung" der Öffentlichkeit über die SRT

Beitragvon pauli » Fr 8. Mai 2009, 15:45

Jocelyne,

die SRT ist einfach nicht dein Metier, genausowenig wie Kernphysik, Thermodynamik, Optik, ... du reitest auf Längenkontraktion rum, verstehst aber nicht mal die grundlegenden Postulate. Das ist ja an sich nichts Schlimmes, es kann nicht jeder in Allem ein Experte sein.
Die Antwort von Dr. Freistetter sinngemäß: Ich sei geistig beschränkt, er verzichtet darauf, mich irgendetwas zu erklären, ich sei diskussionsunfähig und er verabschiedet sich aus dem Gespräch.

Ich vermute, dass "geistig beschränkt" deine eigene Interpretation ist, was er wohl meinte ist, dass du für eine Diskussion zur SRT nicht qualifiziert bist, und damit hat er vollkommen Recht.
pauli
 

Re: Die "Aufklärung" der Öffentlichkeit über die SRT

Beitragvon Jocelyne Lopez » Fr 8. Mai 2009, 16:02

pauli hat geschrieben:
Ich vermute, dass "geistig beschränkt" deine eigene Interpretation ist, was er wohl meinte ist, dass du für eine Diskussion zur SRT nicht qualifiziert bist, und damit hat er vollkommen Recht.


Wie Dr. Freistetter meine "geistige Beschränkung" gemeint hat, brauchst Du nicht zu "vermuten", da brauchst Du nur seine Originalaussagen zu lesen, die ich wortwörtlich wiedergegeben habe:

Zitat Dr. Florian Freistetter:

Viele Menschen können sich vieles nicht vorstellen. Das heisst aber nicht, dass es nicht existiert. Ihre geistige Beschränkung (und Nein, das war jetzt keine Beleidigung. Sie selbst sagen ja, dass sie sich gewisse Dinge nicht vorstellen können; das ihre Vorstellung also beschränkt ist) ist kein Maß für die Realität. Was sie oder ich sich vorstellen, interessiert die Natur nicht. Die ist einfach so, wie sie ist.


Es gibt wohl eine Menge von Leuten auf der Erde, die "geistig beschränkt" sind, weil sie sich nicht einmal gedanklich vorstellen können, dass der Umfang eines Rades kleiner wird bei gleich bleibendem Radius, ich bin wohl dabei in guter Gesellschaft.

Die paar "geistig Unbeschränkten" wie der Astronom und Forscher Dr. Florian Freistetter sollen sich also bitte bemühen, ein Experiment zustande zu bringen, das dieses Phänomen nachweist. Es reicht nicht zu behaupten: "Es sei so in der Natur, Punkt". Wo haben die universitären "geistig unbeschränkten" Köpfe in der Natur so etwas beobachtet und gemessen? Sie müssen aber beim Nachdenken über mögliche Experimente sehr aufpassen, dass der Umfang ihrer Köpfe dabei nicht kleiner wird, das könnte ihre geistige Unbeschränkheit eventuell beeinträchtigen und wäre sehr schade für die Forschung, und für den Rest der Menschheit überhaupt.

Jocelyne Lopez
Zuletzt geändert von Jocelyne Lopez am Fr 8. Mai 2009, 16:17, insgesamt 1-mal geändert.
Jocelyne Lopez
 
Beiträge: 1146
Registriert: So 8. Feb 2009, 23:41

Re: Die "Aufklärung" der Öffentlichkeit über die SRT

Beitragvon pauli » Fr 8. Mai 2009, 16:17

Viele Menschen können sich vieles nicht vorstellen. Das heisst aber nicht, dass es nicht existiert. Ihre geistige Beschränkung (und Nein, das war jetzt keine Beleidigung. Sie selbst sagen ja, dass sie sich gewisse Dinge nicht vorstellen können; das ihre Vorstellung also beschränkt ist) ist kein Maß für die Realität. Was sie oder ich sich vorstellen, interessiert die Natur nicht. Die ist einfach so, wie sie ist.

Warum hast du das nicht gleich reingestellt. Und von "diskussionsunfähig" ist da nicht die Rede.

Jeder Wissenschaftler wird dir so antworten, egal ob Chemiker, Biologe, Geologe oder Physiker, es soll einfach bedeuten:
"Was jemand sich vorstellen kann oder nicht ist kein Maßstab".

Und statt zur Abwechslung mal darüber nachzudenken fallen dir wie immer nur Pöbeleien als Antwort ein.
pauli
 

Re: Die "Aufklärung" der Öffentlichkeit über die SRT

Beitragvon Jocelyne Lopez » Fr 8. Mai 2009, 16:27

pauli hat geschrieben:Warum hast du das nicht gleich reingestellt. Und von "diskussionsunfähig" ist da nicht die Rede.


Die Links, die ich zur Diskussion gestellt habe, solltest Du schon gelesen haben, wenn Du Dich an die Diskussion beteiligen möchtest… :(

Und von Diskussionsunfähigkeit ist auch die Rede, wenn Du die komplette Diskussion im Blog von Thilo Kuessner verfolgst und auch die Anmerkungen bzw. Vorurteile von Dr. Freistetter (mit dem ich mich noch nie in Foren ausgetauscht hatte – zumindest nicht wissentlich und nicht unter seinem Klarnamen) nachliest:

Zitat Dr. Florian Freistetter:

Frau Lopez: Ich fürchte zwar fast, es ist eine schlechte Idee mich mit ihnen auf eine Diskussion einzulassen, aber ich hab heut gute Laune und probiers mal:
[…]
@Frau Lopez: Sorry, das ich annahm, mit ihnen könnte man tatsächlich diskutieren - wird nicht wieder vorkommen.
[...]
In diesem Sinne verabschiede ich mich jetzt aus dem Gespräch mit ihnen. Wenn sie sich weigern, irgendwas anzuerkennen, was sie sich nicht vorstellen können/wollen, dann macht es keinen Sinn, ihnen irgendwas erklären zu wollen.


Jocelyne Lopez
Jocelyne Lopez
 
Beiträge: 1146
Registriert: So 8. Feb 2009, 23:41

Re: Die "Aufklärung" der Öffentlichkeit über die SRT

Beitragvon pauli » Fr 8. Mai 2009, 17:03

Jocelyne Lopez hat geschrieben:Die Links, die ich zur Diskussion gestellt habe, solltest Du schon gelesen haben, wenn Du Dich an die Diskussion beteiligen möchtest…

Ich lese deinen Blog nicht weil er zu viel Sinnloses enthält. Dass der untere Link woanders hinführt habe ich übersehen.

Und von Diskussionsunfähigkeit ist auch die Rede, wenn Du die komplette Diskussion im Blog von Thilo Kuessner verfolgst und auch die Anmerkungen bzw. Vorurteile von Dr. Freistetter (mit dem ich mich noch nie in Foren ausgetauscht hatte – zumindest nicht wissentlich und nicht unter seinem Klarnamen) nachliest:

Zitat Dr. Florian Freistetter:

Frau Lopez: Ich fürchte zwar fast, es ist eine schlechte Idee mich mit ihnen auf eine Diskussion einzulassen, aber ich hab heut gute Laune und probiers mal:
[…]
In diesem Sinne verabschiede ich mich jetzt aus dem Gespräch mit ihnen. Wenn sie sich weigern, irgendwas anzuerkennen, was sie sich nicht vorstellen können/wollen, dann macht es keinen Sinn, ihnen irgendwas erklären zu wollen.


Der letzte, von mir hervorgehobene Satz enthält alles was man zum Weiterkommen braucht. Wer den nicht versteht, ist an seiner individuellen Grenze angelangt. Das ist dann halt so.
pauli
 

Re: Die "Aufklärung" der Öffentlichkeit über die SRT

Beitragvon Jocelyne Lopez » Fr 8. Mai 2009, 17:14

pauli hat geschrieben:
Zitat Dr. Florian Freistetter:

Frau Lopez: Ich fürchte zwar fast, es ist eine schlechte Idee mich mit ihnen auf eine Diskussion einzulassen, aber ich hab heut gute Laune und probiers mal:
[…]
In diesem Sinne verabschiede ich mich jetzt aus dem Gespräch mit ihnen. [b]Wenn sie sich weigern, irgendwas anzuerkennen, was sie sich nicht vorstellen können/wollen, dann macht es keinen Sinn, ihnen irgendwas erklären zu wollen.


Der letzte, von mir hervorgehobene Satz enthält alles was man zum Weiterkommen braucht. Wer den nicht versteht, ist an seiner individuellen Grenze angelangt. Das ist dann halt so.


Tja, dann sollen die "geistig unbeschränkten" Köpfe unserer universitären Forcher und Lehrkräfte sich nicht bemühen und nicht zumuten, den Rest der Menschheit erklären zu wollen, dass der Umfang eines Rades kleiner wird bei gleich bleibendem Radius. Das versteht außer unserer relativistischen Elite an den Universitäten wohl keiner, Einstein allerdings auch nicht, da kommen sie leider an die individuelle Grenze des menschlichen Verstandes. Okay, okay, ich weiß, man soll seinen Verstand zum Verständnis der Relativitätstheorie bloß nicht einsetzen, sondern nur alles auswendig lernen und nachplappern, aber die meisten Menschen versuchen leider es doch zu verstehen. Ein Jammer...

Jocelyne Lopez
Jocelyne Lopez
 
Beiträge: 1146
Registriert: So 8. Feb 2009, 23:41

Re: Die "Aufklärung" der Öffentlichkeit über die SRT

Beitragvon pauli » Fr 8. Mai 2009, 17:21

Jocelyne, diese Rad-Geschichte solltest du genauso wie die Längenkontraktion sein lassen, das ist einfach nichts für dich.
pauli
 

Re: Die "Aufklärung" der Öffentlichkeit über die SRT

Beitragvon astrodicticum » Fr 8. Mai 2009, 19:12

Hallo!

Na ich scheine sie ja wirklich beeindruckt zu haben, Frau Lopez. Aber vielen Dank, dass sie nun auch hier Werbung für mich machen. Ich freue mich immer über neue Leser meines Blogs ;) Und die meisten sind sicher auch fähig, über die verfälschten Zitate hinwegzublicken, die sie mir hier zuschreiben...

Ich bitte sie, auch weiter in den einschlägigen Foren über meine bösen Ansichten über RT und Wissenschaftsvermittlung zu informieren. Vielleicht findet ja der eine oder andere dadurch den Weg zu ScienceBlogs und lernt dort wirklich etwas über Wissenschaft.

VG
Florian Freistetter
astrodicticum
 
Beiträge: 6
Registriert: Fr 8. Mai 2009, 19:07
Wohnort: Jena

Re: Die "Aufklärung" der Öffentlichkeit über die SRT

Beitragvon Chief » Fr 8. Mai 2009, 19:29

Hallo astrodicticum,

astrodicticum hat geschrieben:...
Und die meisten sind sicher auch fähig, über die verfälschten Zitate hinwegzublicken, die sie mir hier zuschreiben...
...

VG
Florian Freistetter

Wie sehen die unverfälschten Zitate aus?

Was alles wurde verfälscht?

Gruß
So the Einstein postulates have had an enormously negative influence on the development of physics, and it could be argued that they have resulted essentially in a 100-year period of stagnation of physics...

Prof. Reginald T. Cahill
Chief
 
Beiträge: 1873
Registriert: Sa 7. Feb 2009, 14:48

Nächste

Zurück zu Relativitätstheorie

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 2 Gäste