Schwarze Löcher und andere Singularitäten

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Schwarze Löcher und andere Singularitäten

Beitragvon Jondalar » Fr 28. Jun 2013, 21:34

Das hätte ich jetzt beinahe vergessen ;)

Also, ein schwarzes Loch soll eine Singularität bilden.

Eine Singularität .....

Eine Singularität, abgesehen davon, dass KEIN Mensch sich vorstellen kann, was das denn sein soll, bezeichnet einen Zustand, in dem die Materie so dermassen entartet ist, dass sich die Materie nicht mehr in unserem Raumzeitgefüge befindet.

Soweit, sogut, aber:

A) Wohin "verschwindet" die Materie, wenn sie nicht mehr in unserer "Realität" ist? In einem Paralleluniversum, in einem noch schwärzeren Loch, in einer Raumzeitschleife und kommt immer wieder mal vorbei, in einem Nichts, aus dem auch unser Universum entstanden ist?

B) Wie weit kann man Materie überhaupt kollabieren lassen - nicht rechnerisch, sondern tatsächlich. Kann Materie überhaupt so weit kollabieren, dass bei MILLIARDEN Sonnenmassen nur ein Punkt übrig bleibt, oder kollabiert das zu einem Klumpen mit egal welcher, aber MIT Ausdehnung?

C) Ist nicht das Universum aus so einer Singularität entstanden und warum verwandeln sich nicht sie SL-Singularitäten ebenfalls zu Universen?

D) Ist das nicht alles affig, weil Materie, egal wie weit man sie komprimiert, sich niemals zu einer Singularität komprimieren lässt - nicht zuletzt weil eine massebehaftete Singularität genauso ein Schwachsinn ist wie ein Urknall aus einer Singularität im NICHTS?

Herzliche Grüße
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Re: Schwarze Löcher und andere Singularitäten

Beitragvon Kurt » Fr 28. Jun 2013, 21:55

Jondalar hat geschrieben:A) Wohin "verschwindet" die Materie,


Frage: was ist Materie?


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Re: Schwarze Löcher und andere Singularitäten

Beitragvon Jondalar » Sa 29. Jun 2013, 09:48

Kurt hat geschrieben:
Jondalar hat geschrieben:A) Wohin "verschwindet" die Materie,


Frage: was ist Materie?


Kurt


Sagen wir einfach, das SL zieht durch eine Region mit Wasserstoffwolken - einverstanden? Diese Wasserstofftelichen "fallen" in das SL - was passiert nun damit?

Herzliche Grüße
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Re: Schwarze Löcher und andere Singularitäten

Beitragvon Kurt » Sa 29. Jun 2013, 14:32

Chief hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Frage: was ist Materie?


Z.B. eine Betonwand. Die ist zwar löchrig wie ein Schweizer Käse, aber trotzdem man kann von Materie sprechen.


OK, ich will auf Atome raus die ich dann zerlegen kann.

Jondalar hat geschrieben:Sagen wir einfach, das SL zieht durch eine Region mit Wasserstoffwolken - einverstanden? Diese Wasserstofftelichen "fallen" in das SL - was passiert nun damit?


Die gebundenen Einzelteile Proton und Elektron werden entbunden und sind dann einzeln anwesend.
Das ist aber noch kein SL, das mag ein Protonenstern usw. sein.

Beim SL werden die Protonen usw. noch weiter zerlegt, so weit dass die Einzelbausteine für uns unsichtbar werden.
Darum ist das SL dunkel, so wie es bei -Dunkle Materie- eben auch ist.

Ansonsten ist ein SL ein -ganz normaler- Himmelskörper, nur eben für uns unsichtbar.
Sein Volumen ist im Verhältnis zu Materie, die in Atomen vorliegt, sehr klein.
Denn der Platzbedarf der Atome (wegen ihres Schalenaufbaues) und Atombausteine (ähnliches Aufbauprinzip wie Atome) ist ja nicht mehr notwendig/vorhanden.


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Re: Schwarze Löcher und andere Singularitäten

Beitragvon Jondalar » Sa 29. Jun 2013, 15:04

Ok, das ist natürlich auch eine Betrachtungsweise.

Laut RT passieren da zwar andere Dinge, aber dazu müssen wir weiter ausholen.

Zunächstmal kommt die Materie ja in die Nähe des EH und unterliegt dort der berüchtigten ZD. AM EH bleibt dann auch noch die Zeit stehen. Die Materie kann also - von aussen betrachtet - gar nicht weiter "hineinfallen".
Im Lauf der Jahrmilliarden sollte man also erwarten, dass der EH eines SL aus Materie besteht, die niemals in das SL fallen kann. Beobachten wird man sie nicht können, da zu erwarten wäre, dass eine extreme Rotverschiebung eintritt, aber dennoch sollte die Materie da sein und zwar bei beschriebenem Zeitstillstand.

Also ist es schonmal nichts mit Singularität, es wäre nur denkbar, dass eine Singularität innen, gefolgt von einem materiefreien Bereich, aussen von einer teilweise Mrd-Sonnenmassen starken Hohlkugel, bzw einem Materiering umgeben ist.

Herzliche Grüße
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Re: Schwarze Löcher und andere Singularitäten

Beitragvon Kurt » Sa 29. Jun 2013, 17:08

Jondalar hat geschrieben:Ok, das ist natürlich auch eine Betrachtungsweise.

Laut RT passieren da zwar andere Dinge, aber dazu müssen wir weiter ausholen.


Um sie dann ins Reich der Phantasie zu schieben.

Jondalar hat geschrieben:Zunächstmal kommt die Materie ja in die Nähe des EH und unterliegt dort der berüchtigten ZD.


Vor allem sollte man den Focus auf "berüchtigt" legen.
Denn da ist überhaupt nichts berüchtigt.
Der EH ist etwas gedachtes, man kann ihn ev. dahin schieben wo die Materie beginnt sich aufzulösen, aus dem Wasserstoffatom ein Proton und ein Elektron wird, diese nun getrennt existieren.

Jondalar hat geschrieben: AM EH bleibt dann auch noch die Zeit stehen. Die Materie kann also - von aussen betrachtet - gar nicht weiter "hineinfallen".

Da bleibt garnichts stehen, weder die Materie noch die Zeit.

Etwas was nicht existiert, "die Zeit" nämlich, kann weder stehenbleiben, noch vergehen, noch irgendwas tun oder bewirken.
Uhren werden langsamer gehen je näher sie dem SL kommen, sie werden aber nicht stehenbleiben, erst dann wenn sie zerbröseln.

Jondalar hat geschrieben:Im Lauf der Jahrmilliarden sollte man also erwarten, dass der EH eines SL aus Materie besteht, die niemals in das SL fallen kann. Beobachten wird man sie nicht können, da zu erwarten wäre, dass eine extreme Rotverschiebung eintritt, aber dennoch sollte die Materie da sein und zwar bei beschriebenem Zeitstillstand.

Also ist es schonmal nichts mit Singularität, es wäre nur denkbar, dass eine Singularität innen, gefolgt von einem materiefreien Bereich, aussen von einer teilweise Mrd-Sonnenmassen starken Hohlkugel, bzw einem Materiering umgeben ist.



En einziger Satz dazu:
Einfach vergessen!!

Ein SL ist deswegen dunkel weil wir keine "Augen" haben die die hohen Frequenzen ("Absorptionslinien/Resonanzfrequenzen der Materiebausteine" anregen/empfangen/auswerten können.
Das ist das ganze Geheimnis ums SL.


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Re: Schwarze Löcher und andere Singularitäten

Beitragvon Jondalar » Sa 29. Jun 2013, 18:07

Kurt hat geschrieben:Um sie dann ins Reich der Phantasie zu schieben.


Ja, genau Kurt,

darauf möchte ich hinaus, aber mit Mitteln der RT. Es hilft wenig, wenn man mit anderen Formeln, Postulaten und Annahmen kommt, weil die RTler immer wieder einen neuen Hasen aus zum Hut ziehen.

Mit der RT erklärt wird schnell klar, dass ebendiese Müll ist.

Herzliche Grüße
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Re: Schwarze Löcher und andere Singularitäten

Beitragvon Kurt » Sa 29. Jun 2013, 18:17

Jondalar hat geschrieben:Mit der RT erklärt wird schnell klar, dass ebendiese Müll ist.


Meinst du wirklich das du mit Logik über die Unlogik siegen wirst?
Vergiss es, der Hasen sind noch viele im Hut.

Kurt

PS: sich im Schosse der grossen Masse angenommen/aufgehoben/beschützt zu fühlen ist doch wohl viel lukrativer als ein bisserl Logik und Realität der Natur.
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Re: Schwarze Löcher und andere Singularitäten

Beitragvon Jondalar » Sa 29. Jun 2013, 19:13

Ich gehe mal stillschweigend davon aus, dass keiner der Relativisten lügt und/oder betrügt. Zumindest nicht im privaten Rahmen.

Daher denke ich schon, dass es zumindest einige geben wird, die dann einsehen, dass die RT in sich nicht schlüssig, nicht mal stimmig ist. Diese Wenigen genügen mir schon, die stecken dann wieder andere an usw.

Wenn die RTler aber tatsächlich alle stur und verlogen sind, dann ists mir ehrlich gesagt auch völlig Wurst, ICH weiss es ja und gebe dies auch weiter. Wer es annehmen kann/will, bitte, wer nicht, auch bitte ;)

Herzliche Grüße
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