Überlichtgeschwindigkeit ist möglich!?

[Gerhard Kemme]

Das Thema Überlichtgeschwindigkeit bleibt aktuell - auch wenn die Bestätigung durch das Neutrino-Experiment bei der Großforschungsanlage CERN ausgeblieben ist. Die Beschleunigung von Nukleonen in einem Teilchenbeschleuniger wird vermutlich nicht über Lichtgeschwindigkeit hinaus möglich sein - siehe Gedanken dazu: http://gerhardkemme.blogspot.de/2013/03/warum-sich-ein-elektron-in-einem.html

So bleibt trotz aller Zweifel die Frage, ob es Ansätze gibt, wie Überlichtgeschwindigkeit erreicht und damit nachgewiesen werden kann - vielleicht existieren hierzu einige Phantasien, Gedanken oder sogar Kenntnisse, wie man irgendein Objekt auf Überlichtgeschwindigkeit beschleunigen könnte - nachfolgend will ich eine Möglichkeit vorstellen, wie es - mit viel Aufwand - klappen könnte:

Ausgangspunkt ist die Überzeugung, dass ein Objekt mit eigenem Antrieb über die Lichtgeschwindigkeitsgrenze kommen könnte, wenn es fast so schnell ist wie c und noch genügend Treibstoff hat - dann wird unter Einsatz immer größerer Schubkraft weiter beschleunigt - dies vorweg als Meinung. Nun zu einem konkreten Weg, wie dieser Vorgang realisiert werden könnte.

Das erste Problem ist, dass jede Rakete mit ihrer Treibstoffladung immer nur auf eine bestimmte Geschwindigkeit kommen kann - z.B. auf 20000 m/s. Somit muß unterwegs immer nachgetankt werden, d.h. man würde 100 Tankraumschiffe und 1 Überlichtgeschwindigkeits-Raumschiff starten. Immer, wenn das Überlichtgeschwindigkeits-Raumschiff seine Tanks leer hat, dann wird auf der entsprechenden Geschwindigkeitsstufe der Tank gefüllt und man fliegt mit den wieder nachgefüllten Tankraumschiffen und dem Überlichtgeschwindigkeits-Raumschiff weiter, d.h. die leeren Raumschiffe kehren zur Basis zurück und immer weniger Tankraumschiffe fliegen mit dem Über-c-Raumschiff weiter. Kurz vor der Lichtgeschwindigkeitsgrenze wird ein letztes Mal aufgetankt und man ist mit 300000 km/s auf den Weg Sonstwohin im Space. Was haltet ihr davon, bzw. welche Möglichkeiten werden sonst noch gesehen?

[Kurt]

Das Thema Überlichtgeschwindigkeit bleibt aktuell - auch wenn die Bestätigung durch das Neutrino-Experiment bei der Großforschungsanlage CERN ausgeblieben ist. Die Beschleunigung von Nukleonen in einem Teilchenbeschleuniger wird vermutlich nicht über Lichtgeschwindigkeit hinaus möglich sein - siehe Gedanken dazu: http://gerhardkemme.blogspot.de/2013/03/warum-sich-ein-elektron-in-einem.html

Ausgangspunkt ist die Überzeugung, dass ein Objekt mit eigenem Antrieb über die Lichtgeschwindigkeitsgrenze kommen könnte, wenn es fast so schnell ist wie c und noch genügend Treibstoff hat - dann wird unter Einsatz immer größerer Schubkraft weiter beschleunigt - dies vorweg als Meinung. Nun zu einem konkreten Weg, wie dieser Vorgang realisiert werden könnte.

Geht nicht weil du deine Schubkraft nur zustande bringst wenn du diese gegen irgendwas abstützen kannst.
Das ist halt nunmal der locale Lichtleitbezug.
Also geht nicht mehr als c, egal wieviel du "investierst".


Kurt

[Ralf Maeder]

Kurt, wenn man deinen Lichtleitzug lokal bewegen koennte, dann wuerde man also Ueberlichtgeschwindigkeit erreichen koennen. Um hier "weiterzuspinnen", muesstest du uns ein paar mehr Erklaerungen abgeben, was denn deinen Lichtleitzug ausmacht/verursacht und welche Eigenschaften er hat, sprich ist er manipulierbar?

Gerhards Idee scheitert wohl daran, dass sich keine bekannte Art von Antrieb schneller als das Licht bewegen kann und somit nahe der Lichtgeschwindigkeit keine weitere Geschwindigkeitszunahme erfolgte. Vielleicht kann uns da ja auch ein Wurmloch weiter helfen?

Gruss Ralf.

[Gerhard Kemme]

Geht nicht weil du deine Schubkraft nur zustande bringst wenn du diese gegen irgendwas abstützen kannst.
Das ist halt nunmal der locale Lichtleitbezug.
Also geht nicht mehr als c, egal wieviel du "investierst".

Ein Raketentriebwerk hat nix mit dem umgebenden Medium zu tun - es ist einfach so, dass in einem Bereich Druck erzeugt wird, und dass dieser Druck auf der Seite der Düse ohne Gegendruck ist, somit wird in Flugrichtung eine wesentlich größere Kraft ausgeübt als in Richtung der Düse.

[Kurt]

Geht nicht weil du deine Schubkraft nur zustande bringst wenn du diese gegen irgendwas abstützen kannst.
Das ist halt nunmal der locale Lichtleitbezug.
Also geht nicht mehr als c, egal wieviel du "investierst".

Ein Raketentriebwerk hat nix mit dem umgebenden Medium zu tun - es ist einfach so, dass in einem Bereich Druck erzeugt wird, und dass dieser Druck auf der Seite der Düse ohne Gegendruck ist, somit wird in Flugrichtung eine wesentlich größere Kraft ausgeübt als in Richtung der Düse.

Nein Gerhard, Druck beim Anzuschiebendem baut sich nur auf wenn etwas dagegenhalten kann, bzw. schneller als das dem hinterherkommt was angeschoben werden soll.
Du kannst bei Materie nicht über die Schallgeschwindigkeit kommen, egal was du auch anstellst.
Innerhalb der Materie geht es mit max c_schall zu.
Egal welche Materie du auch verwendest, diese Grenze ist nicht zu überwinden.

Wenn du Materie anschieben willst dann musst du Druck aufbauen.
Dieser Druck muss sich aber irgendwo -abstützen- können.
Das geht nur an dem was da ist, an dem Bezug dafür, am lokalem Lichtleitbezug.
Egal was du anstellst, du kannst über diese Grenze nicht hinaus.
Diese Grenze ist c, das lokale c.

Alle Beobachtungen und Erfahrungen zeigen das, da geht kein Weg vorbei.

Dein Raketentriebwerk stützt sich an dem ab was da ist, am "Äther", am Träger also, heisst am lokalem Bezug für Licht.
Denn schneller gehts nichts.
Der Antrieb der Rakete kann diesen Bezug nicht austricksen, denn der Wirkungsgrad des "Abstützens" wird immer geringer und tendiert gegen Null.

Das alles bedeutet nicht dass deine Rakete nicht mehr als c schnell sein kann!!
Das "Problem" ist das Erreichen der Geschwindigkeit.
Wie das geht habe ich schon mehrmals angesprochen und aufgezeigt, das mit den 1.4 c.

schneller als das dem hinterherkommt was angeschoben werden soll

Der "Anschiebedruck" kann sich nur mit max. c im Medium ausbreiten!!
Wie soll er denn die Rakete weiter beschleunigen wenn sie schon genau_so_schnell oder schon schneller davonfliegt?
Es geht einfach nicht!
(das ist wie mit: Mein Dank wird dir ewig nachlaufen [dich aber nie erreichen])

Die Anschiebekurve (v_zunahme) ist eine ln-Funktion oder wie das ausgesprochen wird.
e_funktion ist das Stichwort, bzw. log_naturalis.


Kurt

Wenn du den lokalen Lichtleitbezug manipulieren, mit der Rakete mitnehmen kannst, dann steht Worb 9,9 nichts mehr im Wege!!
.
.

[Kurt]

Kurt, wenn man deinen Lichtleitzug lokal bewegen koennte, dann wuerde man also Ueberlichtgeschwindigkeit erreichen koennen. Um hier "weiterzuspinnen", muesstest du uns ein paar mehr Erklaerungen abgeben, was denn deinen Lichtleitzug ausmacht/verursacht und welche Eigenschaften er hat, sprich ist er manipulierbar?

Gerhards Idee scheitert wohl daran, dass sich keine bekannte Art von Antrieb schneller als das Licht bewegen kann und somit nahe der Lichtgeschwindigkeit keine weitere Geschwindigkeitszunahme erfolgte. Vielleicht kann uns da ja auch ein Wurmloch weiter helfen?

Ralf, ein Wurmloch nicht, denn so etwas ist nicht (notwendig).

Kurt, wenn man deinen Lichtleitzug lokal bewegen koennte, dann wuerde man also Ueberlichtgeschwindigkeit erreichen koennen

Genau das!!
Und darauf habe ich meine 1.4 c aufgesetzt, denn das passiert auf der -geklonten Erde-, denn diese hat ihren eigenen, selber erzwungenen Lichleitbezug dabei und bewegt sich mit 0,5c auf uns zu.

Um hier "weiterzuspinnen", muesstest du uns ein paar mehr Erklaerungen abgeben, was denn deinen Lichtleitzug ausmacht/verursacht und welche Eigenschaften er hat, sprich ist er manipulierbar?

Er ist bestimmt manipulierbar, erste Ergebnisse sind ja vorhanden.
Da wäre Fizeau mit seinen Wasserröhren, sie zeigen wie der LLBez. sich verhält.
Auch die Versuche mit schnell rotierenden Scheiben die Grvitation -abzuschirmen- gehen in diese Richtung.
Die Scheiben beeinflussen die Wirkung der Masse der Erde auf den Träger, somit auf den Lichtleitbezug und die Gravitationsstärke (Eigenbeschleunigung der Materie).

Ich gehe davon aus dass Masse die Ortsumstände im Träger beeinflusst.
Einer davon ist der Bezug für laufende Druckschwankungen in ihm, genannt Licht.
Ein anderer ist das was den schwingenden Materieteilchen (BT) ihre Unsymmetrie verleiht damit sie Gravitation aufbauen können.

Je grösser der Massehaufen ist desto grösser und strenger die Trägerbeeinflussung.
Bei Gravitationslinsen ist das ja schön zu sehen, je "dicker" dieses Gebilde ist desto weiter reicht ihre "Linse".

Die LG selber ist davon ebenfalls betroffen, denn sie ist auch nur von den Ortsfaktoren abhängig.

Wer die Ortsfaktoren manipulieren kann der ist fein raus, denn er kann sich wie Münchhausen aufführen und sich selber beschleunigen.

Da Materie unabhängig vom Lichtleitbezug (der ist immer lokal) im Träger reisen kann (dafür gibts einen eigenen Bezug) besteht kein Grund warum sie an irgendein c gebunden sein soll.
Ist sie mal schnell bleibt sie es auch, solange bis sie auf Materie trifft.

Ist der Träger erst einmal beeinflussbar, und das ist warscheinlich lächerlich einfach, ist keine Galaxie zu weit.
Auch die nicht die -hinter dem Horizont- liegen.


Kurt

[Mikesch]

Geht nicht weil du deine Schubkraft nur zustande bringst wenn du diese gegen irgendwas abstützen kannst.

Nein Gerhard, Druck beim Anzuschiebendem baut sich nur auf wenn etwas dagegenhalten kann, bzw. schneller als das dem hinterherkommt was angeschoben werden soll.

Du kannst bei Materie nicht über die Schallgeschwindigkeit kommen, egal was du auch anstellst.

Egal welche Materie du auch verwendest, diese Grenze ist nicht zu überwinden.

Das geht nur an dem was da ist, an dem Bezug dafür, am lokalem Lichtleitbezug.

Sorry, aber das ist alles physikalischer Unsinn und offenbart das Sie wenig von Physik verstehen. Bitte nachlesen wie ein Raketentriebwerk funktioniert. Ein Schulbuch aus der Mittelstufe dürfte ausreichen.

Alle Beobachtungen und Erfahrungen zeigen das, da geht kein Weg vorbei.

SoSo. Bitte genauer. Wo hat wer was beobachtet und beschrieben?

Das alles bedeutet nicht dass deine Rakete nicht mehr als c schnell sein kann!!

Hier geschieht ein Wunder. Eigentlich geht nichts über c aber irgentwie dann doch. Also der Strahl nicht aber die Rakete. Oder rumgekehrt?

Das "Problem" ist das Erreichen der Geschwindigkeit.

Das Problem liegt eher darin, das Ihre physikalischen Kenntnisse sehr lückenhaft sind und doch eher von Science Fiction inspiriert:

Wenn du den lokalen Lichtleitbezug manipulieren, mit der Rakete mitnehmen kannst, dann steht Worb 9,9 nichts mehr im Wege!!

Wieso gerade Warp 9,9? Ist das was besonderes?

Mike

[Mikesch]

Kurt, wenn man deinen Lichtleitzug lokal bewegen koennte, dann wuerde man also Ueberlichtgeschwindigkeit erreichen koennen

Er ist bestimmt manipulierbar, erste Ergebnisse sind ja vorhanden.

Upps. Glaubhaft machen unter heftigem beteuern?

Da wäre Fizeau mit seinen Wasserröhren, sie zeigen wie der LLBez. sich verhält.
Auch die Versuche mit schnell rotierenden Scheiben die Grvitation -abzuschirmen- gehen in diese Richtung.
Die Scheiben beeinflussen die Wirkung der Masse der Erde auf den Träger, somit auf den Lichtleitbezug und die Gravitationsstärke (Eigenbeschleunigung der Materie).

Beeindruckende Herleitung...

Ich gehe davon aus dass Masse die Ortsumstände im Träger beeinflusst.
Einer davon ist der Bezug für laufende Druckschwankungen in ihm, genannt Licht.
Ein anderer ist das was den schwingenden Materieteilchen (BT) ihre Unsymmetrie verleiht damit sie Gravitation aufbauen können.

Die Stelle mit den BT finde ich besonders gelungen...

Je grösser der Massehaufen ist desto grösser und strenger die Trägerbeeinflussung.
Bei Gravitationslinsen ist das ja schön zu sehen, je "dicker" dieses Gebilde ist desto weiter reicht ihre "Linse".
Die LG selber ist davon ebenfalls betroffen, denn sie ist auch nur von den Ortsfaktoren abhängig.
Wer die Ortsfaktoren manipulieren kann der ist fein raus, denn er kann sich wie Münchhausen aufführen und sich selber beschleunigen.

Wir nähern uns dem ultimativem Kick:

Da Materie unabhängig vom Lichtleitbezug (der ist immer lokal) im Träger reisen kann (dafür gibts einen eigenen Bezug) besteht kein Grund warum sie an irgendein c gebunden sein soll.
Ist sie mal schnell bleibt sie es auch, solange bis sie auf Materie trifft.

Wer sich jetzt an den widersprüchlichen Details und über die luftige Beschreibung des Lichtleitbezugs aufhängt ist nur nicht fähig den genialen Wurf des Großen und Ganzen des Kurtschen Universums zu erkennen.

Bin kurz weg, das Popcorn ist wieder alle...

Mike

[Mikesch]

Geht nicht weil du deine Schubkraft nur zustande bringst wenn du diese gegen irgendwas abstützen kannst.

Ein Raketentriebwerk hat nix mit dem umgebenden Medium zu tun - es ist einfach so, dass in einem Bereich Druck erzeugt wird, und dass dieser Druck auf der Seite der Düse ohne Gegendruck ist, somit wird in Flugrichtung eine wesentlich größere Kraft ausgeübt als in Richtung der Düse.

Genau so ist das. Deshalb funktionieren Wasserstrahltriebwerke auch über Wasser besser als unter Wasser! Die Druckdifferenz ist über Wasser größer.

Ich finde, Sie sollten sich auf ein Modell einigen: Ich fasse die Alternativen zusammen:

Kurt: Antrieb stützt sich ab

Gerhard Kemme: Das ist unabhängig vom Medium. Nur ist der Druck in Flugrichtung höher

Highway: Genau so wie bei Gerhard Kemme nur anders. Also mit Abhängigkeit vom Medium

Ich schlage eine Abstimmung vor.

Mike

[Kurt]

Ich schlage eine Abstimmung vor.

Sag halt einfach was dir, bzw. in deine "Welt", nicht passt.

Kurt