Überlichtgeschwindigkeit ist möglich!?

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: Überlichtgeschwindigkeit ist möglich!?

Beitragvon Ralf Maeder » Sa 13. Apr 2013, 19:04

Ich moechte auf diesen Wikipedia Artikel ueber den "Alcubierre drive" hinweisen, der zumindest auf mathematischer Basis ein Schlupfloch in Einsteins Feldgleichungen ausnutzen kann um Uberlichtgeschwindigkeit erreichen zu koennen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Alcubierre_drive

Allerdings gibt es das klitzekleine Problem, dass man dazu "negative Energiedichte" benoetigen wuerde.
Nun, zu irgendwas sollte ja diese dunkle Energie und Materie gut sein, oder?

Gruss Ralf.
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Re: Überlichtgeschwindigkeit ist möglich!?

Beitragvon Kurt » Sa 13. Apr 2013, 19:47

Ralf Maeder hat geschrieben:Ich moechte auf diesen Wikipedia Artikel ueber den "Alcubierre drive" hinweisen, der zumindest auf mathematischer Basis ein Schlupfloch in Einsteins Feldgleichungen ausnutzen kann um Uberlichtgeschwindigkeit erreichen zu koennen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Alcubierre_drive

Allerdings gibt es das klitzekleine Problem, dass man dazu "negative Energiedichte" benoetigen wuerde.
Nun, zu irgendwas sollte ja diese dunkle Energie und Materie gut sein, oder?


Hallo Ralf, du kannst davon ausgehen, dann wenn die Menschen wieder gelernt haben logisch zu denken, den Glauben an jetzt moderne Begriffe wie "Energie, Zeit" usw. abgelegt haben, dann ist die Zeit gekommen in der sie erkennen können wie sie sie eine Blase im Medium erstellen können um darin mit >> c zu reisen.
Solange sie an solchen Abweggedanken wie -Energie ist etwas das was bewirkt-, oder dass sowas wie Relativität existiert, anhängig sind wird da nichts geschehen, denn solche Gedanken bremsen jede Logik aus.
Die ist aber Voraussetzung damits konstruktiv weiter geht!!

Kurt
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Re: Überlichtgeschwindigkeit ist möglich!?

Beitragvon Ralf Maeder » Sa 13. Apr 2013, 20:42

Kurt hat geschrieben:
Hallo Ralf, du kannst davon ausgehen, dann wenn die Menschen wieder gelernt haben logisch zu denken, den Glauben an jetzt moderne Begriffe wie "Energie, Zeit" usw. abgelegt haben, dann ist die Zeit gekommen in der sie erkennen können wie sie sie eine Blase im Medium erstellen können um darin mit >> c zu reisen.
Solange sie an solchen Abweggedanken wie -Energie ist etwas das was bewirkt-, oder dass sowas wie Relativität existiert, anhängig sind wird da nichts geschehen, denn solche Gedanken bremsen jede Logik aus.
Die ist aber Voraussetzung damits konstruktiv weiter geht!!

Kurt


Kurt, du hast einen interessanten Punkt damit, dass sich die Physik verrannt hat.
Ich denke, die Wurzel allen Uebels liegt im Standardmodell der Teilchenphysik. Hier sollte mal gruendlich reine gemacht werden.
Wieso sagt man eigentlich Standardmodell und nicht Theorie, ist das nicht mehr als ein fiktiver Baukasten?
Hat die Natur diesen Teilchenzoo wirklich erschaffen oder sehen die Wissenschaftler den Wald vor lauter Baeumen nicht mehr?
Die Natur des Universums muss nicht so kompliziert sein, wie uns das weissgemacht wird.

Scheinbar hat die NASA Interesse gefunden am Alcubierre drive:
http://en.wikipedia.org/wiki/White%E2%80%93Juday_warp-field_interferometer und
http://en.wikipedia.org/wiki/Harold_Sonny_White_(NASA_Scientist)

Gruss Ralf
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Re: Überlichtgeschwindigkeit ist möglich!?

Beitragvon Kurt » Sa 13. Apr 2013, 21:14

Ralf Maeder hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:
Hallo Ralf, du kannst davon ausgehen, dann wenn die Menschen wieder gelernt haben logisch zu denken, den Glauben an jetzt moderne Begriffe wie "Energie, Zeit" usw. abgelegt haben, dann ist die Zeit gekommen in der sie erkennen können wie sie sie eine Blase im Medium erstellen können um darin mit >> c zu reisen.
Solange sie an solchen Abweggedanken wie -Energie ist etwas das was bewirkt-, oder dass sowas wie Relativität existiert, anhängig sind wird da nichts geschehen, denn solche Gedanken bremsen jede Logik aus.
Die ist aber Voraussetzung damits konstruktiv weiter geht!!


Kurt, du hast einen interessanten Punkt damit, dass sich die Physik verrannt hat.
Ich denke, die Wurzel allen Uebels liegt im Standardmodell der Teilchenphysik. Hier sollte mal gruendlich reine gemacht werden.
Wieso sagt man eigentlich Standardmodell und nicht Theorie, ist das nicht mehr als ein fiktiver Baukasten?


Der Baukasten selber ist ja nicht schlecht, nur die Grundlage worauf er aufgesetzt ist es.
Ohne Baukasten gehts nicht.
Jedoch sollten die Bausteine des Kastens nicht irgendwelche Rechengrössen (Energie usw.) sein, sondern das was tatsächlich vorhanden ist.
Die "Spinschwingung" und das BT.

Ralf Maeder hat geschrieben:Hat die Natur diesen Teilchenzoo wirklich erschaffen oder sehen die Wissenschaftler den Wald vor lauter Baeumen nicht mehr?
Die Natur des Universums muss nicht so kompliziert sein, wie uns das weissgemacht wird.


Die Natur ist das Paradebeispiel für Einfachheit, es ist nur für manche schwer das zu erkennen.
Wie denn auch! wenn man an Rechengrössen als Realis glaubt.

Der Teilchenzoo ist das Produkt von vielen "Berichtigungen".
Diese sind notwendig geworden weil es immer so war dass die gerade vorliegende "Wahrheit" nicht passte.
Den ganzen Zoo umwerfen, das traute sich halt keiner, darum wurde einfach weitergewurstelt.

Ralf Maeder hat geschrieben:Scheinbar hat die NASA Interesse gefunden am Alcubierre drive:
http://en.wikipedia.org/wiki/White%E2%80%93Juday_warp-field_interferometer und
http://en.wikipedia.org/wiki/Harold_Sonny_White_(NASA_Scientist)


Ohne "Querdenker" gehts nicht, das war schon immer so, wird auch so bleiben.
Ein, "im warmen Nest" sitzender, sich eingerichteter "Korpus", wird es tunlichst zu verhindern versuchen das sich da was ändert.
(brauchst ja nur zu schauen wie es hier zugeht)

Innerhalb des Mediums, des (lokalen)Trägers also, ist es nicht möglich Materie auf >c zu bringen, das zeigen ja alle Veruche!
Den Träger im Träger mitnehmen, das wirft diese Grenze um.
Es gibt doch Torpedos die -ihr Wasser- mitnehmen, das ist doch schon mal ein Anfang in diese Richtung.

Was notwendig ist ist eine "Trägersubstanzpumpe" die die Blase erzeugt.
(es geht bestimmt ganz einfach, nur -sehen- muss mans erstmal)
Und dazu muss der Denkapparat frei sein!
Nicht mit "aber die RT wird dadurch nicht in Frage gestellt" gefangen/geknebelt sein.


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Re: Überlichtgeschwindigkeit ist möglich!?

Beitragvon Kurt » Sa 13. Apr 2013, 22:06

Chief hat geschrieben:Die Überlichtgeschwindigkeit wird tagtäglich gemessen. Alle "Lichtstrahlen" die aus östlicher Richtung kommen, haben eine Geschwindigkeit größer als "c" relativ zu jedem Beobachter auf der Erdoberfläche (Beweis: Z.B. GPS).


Hast du da mehr oder nur eine Behauptung?

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Re: Überlichtgeschwindigkeit ist möglich!?

Beitragvon Kurt » Sa 13. Apr 2013, 22:17

Chief hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:
Chief hat geschrieben:Die Überlichtgeschwindigkeit wird tagtäglich gemessen. Alle "Lichtstrahlen" die aus östlicher Richtung kommen, haben eine Geschwindigkeit größer als "c" relativ zu jedem Beobachter auf der Erdoberfläche (Beweis: Z.B. GPS).


Hast du da mehr oder nur eine Behauptung?

Kurt

Im Moment habe ich GPS, Neutrino-Experiment und Sagnac.


Dann hast du nichts!

Die Uhrensynchronistation und die besonders präzise Ortsbestimmung mittels GPS muss eine Berücksichtigung des Laufweges des Signals vornehmen!
Das hat aber mit ost/west, also mit "dreht sich im Äther" nichts zu tun.
Die Debatte die JL führt geht am Thema vorbei denn da gehts um ganz was anderes, nämlich um die Bezugsbildung durch die Erde für das Laufsignal.

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Re: Überlichtgeschwindigkeit ist möglich!?

Beitragvon Ralf Maeder » So 14. Apr 2013, 01:20

Chief, danke fuer den link "Die Physik - ein baufälliger Turm von Babel".

Bietet interessante Einblicke in die Lehren der aktuellen Physiklandschaft.
Bleibt die Frage, ob diese Vorgehensweise in der Lehre abgesehen davon, unangemehmen Fragen aus dem Weg gehen zu wollen auch eine bewusste Verdummungsstrategie fuer Otto-Normalverbraucher als Antrieb hat ? Und wie weit geht das ganze ? Medien, Lehre, Forschung usw. ?

Wir Wissenshungrige muessen eben weiterhin mit offenen Augen durch die Welt gehen und alles hinterfragen.

Gruss Ralf.
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Re: Überlichtgeschwindigkeit ist möglich!?

Beitragvon Ralf Maeder » Mo 15. Apr 2013, 04:55

Chief hat geschrieben:
Chief hat geschrieben:

Auch interessant:

Am Ende der Aufklärung?

Sperrt das Desy zu!


Chief, habe beide Artikel gelesen. Wirklich interessant, leider aber von 1999. Trotzdem ist die Grundstimmung wirklich duester und enttaeuschend. Eine der wenigen positiven Aeusserungen, die ich mitnehmen werde, ist dass man sich auch als Laie nicht in die Ecke stellen lassen sollte, weil man mit Formeln und Mathematik eingeschuechtert wird. Da kommt mir ein Satz in Erinnerung, den ich im Kontext der SRT schon oft gelesen habe und den ich sinngemaess so wiedergebe: "Das spricht zwar gegen den gesunden Menschenverstand, aber..."

Bin mal zur Desy Homepage ruebergesurft und habe unter "Forschung" das HERA-Experimente angeklickt. Dort wird angedeutet, dass das eigentliche "Teil" schon stillgelegt wurde, aber man ist immer noch dabei, die Daten auszwerten. Das komische daran ist, dass dort unter anderem steht: "Die Auswertung der aufgezeichneten Messdaten wird bis weit über 2010 hinaus einzigartige Einsichten in das Innenleben des Protons und die Natur der fundamentalen Kräfte liefern."

Wie jetzt, 2010? Wir haben 2013! Ist da seit 3 Jahren keiner mehr daran gegangen und aktualisiert die Seite vom "HERA"? Gibt es keine Auswertungen? Oder gab es einen kleinen Stoerfall und die Daten sind ...weg? Koennte ein Fall fuer JL sein, oder? JOCELYNE !!!!

Gruss Ralf.
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Re: Überlichtgeschwindigkeit ist möglich!?

Beitragvon Gerhard Kemme » Mo 15. Apr 2013, 16:45

Ralf Maeder hat geschrieben:Bin mal zur Desy Homepage ruebergesurft und habe unter "Forschung" das HERA-Experimente angeklickt. Dort wird angedeutet, dass das eigentliche "Teil" schon stillgelegt wurde, aber man ist immer noch dabei, die Daten auszwerten. Das komische daran ist, dass dort unter anderem steht: "Die Auswertung der aufgezeichneten Messdaten wird bis weit über 2010 hinaus einzigartige Einsichten in das Innenleben des Protons und die Natur der fundamentalen Kräfte liefern."

Wie jetzt, 2010? Wir haben 2013! Ist da seit 3 Jahren keiner mehr daran gegangen und aktualisiert die Seite vom "HERA"? Gibt es keine Auswertungen? Oder gab es einen kleinen Stoerfall und die Daten sind ...weg? Koennte ein Fall fuer JL sein, oder? JOCELYNE !!!!


Wie oft wiederholt - Kritik ist leicht - und beim Spiegel geben die Redakteure, eingebunden in enge Konzepte, dem Mainstream Futter. Wenn man all das weg machen wollte, was wegen behaupteter Geldverschwendung, hätte eliminiert werden sollen, dann wäre die Steinzeit-Gesellschaft ein Paradies von Forschung und Fortschritt. Die Experimente beim Teilchenbeschleuniger HERA (Hadron-Elektron-Ring-Anlage) sind eingestellt worden und die Auswertung der Versuche läuft noch weiter - ist doch normal oder - welches Experiment dauert schon ewig. Der Weg zu physikalischer Erkenntnis ist nun mal prinzipiell mühsam - besonders in der Teilchenphysik - und er ist in einer pluralistisch strukturierten Bevölkerung besonders schwierig. Hatte an mehreren Tagen der Offenen Tür teilgenommen und bin dort gut informiert worden.
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Re: Überlichtgeschwindigkeit ist möglich!?

Beitragvon Gerhard Kemme » Mo 15. Apr 2013, 17:22

Kurt hat geschrieben:Du kannst bei Materie nicht über die Schallgeschwindigkeit kommen, egal was du auch anstellst.
Innerhalb der Materie geht es mit max c_schall zu.
Egal welche Materie du auch verwendest, diese Grenze ist nicht zu überwinden.

Überschallgeschwindigkeit ist normal - siehe Concorde oder irgendwelche sonstigen Düsenflugzeuge mit der Option, die Schallmauer zu durchbrechen und mit Überschallgeschwindigkeit zu fliegen.
Kurt hat geschrieben:Wenn du Materie anschieben willst dann musst du Druck aufbauen.
Dieser Druck muss sich aber irgendwo -abstützen- können.
Das geht nur an dem was da ist, an dem Bezug dafür, am lokalem Lichtleitbezug.
Egal was du anstellst, du kannst über diese Grenze nicht hinaus.
Diese Grenze ist c, das lokale c.

Wenn du eine insgesamt freigängige Konstruktion hast und auf der einen Seite wird von innen ein großer Druck ausgeübt und auf der entgegengesetzten Seite ein niedriger Druck,
|<------ -->|
dann bewegt sich dieses Vehikel in Richtung des größeren Druckes - entsprechend ist es beim Raketentriebwerk. Das Medium Vakuum ist absolut nicht nachweisbar - und insofern gibt es auch keine Abstützung des Schubstrahls gegen das Vakuum.
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