Webseite "Kritische Stimmen zur RT" wieder online!

[Kurt]

Wenn ich dieses Vorgehen so anschaue dann hab ich Probleme nicht so wie Artie zu reagieren.

Ach?
Da habe keine Angst, du bleibst deinem Verhalten treu.

Schön.
Und du deinem?

Das ist schon Phänomenal [...], wie du Leuten erklären willst, was Ihre eigenen Animationen [deiner Meinung nach] bedeuten [sollen].

Und?
Darf ich nicht [(m)einer Meinung nach] die Animationen interpretieren/sehen/Änderungen vorschlagen?
Du hast wohl die Hand drauf, oder?

Ich habe noch nicht gesehen dass du zu den Animas irgendwas technisches/funktionelles gesagt hast.
Naja, man soll die Hoffnung niemals aufgeben, vielleicht kommt doch noch was dazu.
Oder sagst du im nächstem Post was an -meiner Interpretation- nicht stimmt.

[Kurt]

...Dein erster Ansatz war für's Medium sehr schön. Da hätte man erst einmal Konsens schaffen sollen.

Das Problem ist, dass sich die Quelle relativ zum Medium bewegt und der Beobachter nicht. Ist auch die Quelle unbewegt (relativ zum Medium) dann hat man das gleiche Bild wie ohne Wind.

Das ist doch kein Problem. Für einen Beobachter im Medium ergibt sich die grüne Welle. Nur der Kasten der das Medium darstellt müsste zur linken Seite wachsen. Meinetwegen auch als zwei Kästen. Einer für die Bewegung des Senders, und einer zur Visualisierung der Ausbreitungsgeschwindigkeit.

Einer müsste bleiben wie er ist, der der die Realität darstellt, nämlich die Strecke die der Schall in einer Sekunde durcheilt.
Die Strecke in der die 1000 Schwingungen der 1000 Hz vorhanden sind die ein ruhender Sender in die Strecke innerhalb einer Sekunde hineingestellt hat.
Die ein ruhender Beobachter als 1000 Schwinungen/s auch so feststellt.

Und einer der sich nach Highway-RT verhält, ein gelber Kasten der sich immer so verändert dass er dem Abstand entspricht der sich nach der Geschwindkeit ergibt die Highway seinem Phasen_v postuliert.
Er muss also wissen wie schnell sich das Signal im ruhendem Medium und zusätzlich der Geschwindgkeit des bewegten Senders, der sich gegen das ruhende Medium bewegt, ergibt.
Also seinen 366 m/s
Wobei seine 366 sich aus den 333 m/s des Mediums_v und aus dem v das der Sender, der sich gegen den Nullbezug, also nicht gegen die 333 des Schalls!!bewegt, ergibt.
Also Käse und Lattenzäune.
Ein gar seltsames Konstrukt wie ich meine.

Vielleicht sollte er bedenken dass in den 333m des gelben Kastens ja bei Bewegung des Senders, der sich ja von diesem wegbewegt, sich eben nicht 1000 Schwingungen befinden, sondern 909.
Und diese 909 Schwingungen innerhalb einer Sekunde dem Empfänger zugeführt (der Laufzeit des Inhaltes des gelben Kastens), nicht 1000 Hz ergeben, sondern weniger als 1000.
Und dass sich dann daraus ergibt dass die Phasengeschwindigkeit der Front- oder Wellengeschwindigkeit entspricht.



Gruss Kurt

[Kurt]

Wer diesen Mechanismus jetzt immer noch nicht verstanden hat, der wird diesen wahrscheinlich auch bei weiteren 100, 1000 oder noch mehr Postings nicht verstehen. Insbesondere eingefleischte Möchtegern-Physiker wie Professor Dr. E. und Kurt Wuchtig sind diesbezüglich hoch gefährdet den Vorgang nie zu durchschauen.

Nunja, dann solltest du diese Aussage nochmal prüfen

Meine Behauptung war, dass die grüne Welle mit größerer Phasengeschwindigkeit das Medium durchläuft wie die rote Welle. Das zeigt deine Animation auch perfekt, denn die grünen Wellenberge bei π/2 legen eine deutlich größere Strecke zurück, als es in gleicher Zeit die Wellenberge der roten Welle tun

Die rote und die grüne Welle laufen mit der gleichen Geschwindigkeit, legen pro Zeiteinheit die gleiche Strecke zurück.

Die roten und die grünen Wellenberge bei π/2 laufen mit der gleichen Geschwindigkeit, legen pro Zeiteinheit die gleiche Strecke zurück.

Versuchs nochmal, vielleicht klappts doch noch.


Gruss Kurt

[Ernst]

@Highway

Das ist ja zum verzweifeln, wie du die Bezugssysteme verdrehst. Deutlicher als in der Animation geht es doch gar nicht mehr, nachdem auch das strömende Medium veranschaulicht ist:

Meine Behauptung war, dass die grüne Welle mit größerer Phasengeschwindigkeit das Medium durchläuft wie die rote Welle. Das zeigt deine Animation auch perfekt, denn die grünen Wellenberge bei π/2 legen eine deutlich größere Strecke zurück, als es in gleicher Zeit die Wellenberge der roten Welle tun.

Im Bezugssystem Sender-Empfänger Das macht ja gerade den Effekt bei MM aus, den du ja bisher stets bestritten hast.

Aber die Ausbreitung im Bezugssystem Medium bleibt inbeiden Fällen konstant
Die grüne Welle läuft im Medium mit der gleichen Geschwindigkeit wie die rote Welle. Nur wird die grüne Welle vom strömenden Medium zusätzlich mitgenommen

Das müßte doch endlich zu p(b)acken sein.
.
.

[Ernst]

Meine Behauptung war, dass die grüne Welle mit größerer Phasengeschwindigkeit das Medium durchläuft wie die rote Welle. Das zeigt deine Animation auch perfekt, denn die grünen Wellenberge bei π/2 legen eine deutlich größere Strecke zurück, als es in gleicher Zeit die Wellenberge der roten Welle tun.

Wie man schon mit bloßem Auge verfolgen kann verhält es sich exakt so, wie von mir beschrieben....
Die grüne Welle, wie auch die rote Welle, bezieht sich auf das Medium (angedeutet durch den gelben Kasten).

Vermutlich hat du wieder Mehl in den Augen. Ohne Mehl nämlich sieht man ohne Anstrengung klar, daß die Wellen das Medium (Kasten) gleichschnell durchlaufen. Der Kasten wird in beiden Fällen von der Wellenphase in gleicher zeit durchlaufen. Das ist dann mal wohl einre gleiche Geschwindigkeit: Gleiche Zeit/gleiche Kastenlänge.
Kleiner exclusiver Tip: Nimm als Phase einfach den Anfang des Wellenzuges.
.
.

[Ernst]

Du möchtest einfach über die Tatsache hinweg diskutieren, vermutlich um Recht zu behalten, dass nur der Teil der grünen Welle zu betrachten sei, welcher sich in dem gelben Kasten befindet. Das ist falsch. Die grüne Welle kann sich nur, ebenso wie die rote Welle, im Medium befinden. Also alles was in der Animation zu sehen ist, befindet sich auch im Medium - wo auch sonst. Das einzige was ich an der Animation bemängele und auch schon mehrfach bemängelt habe, dass der gelbe Kasten ein willkürlich ausgewählter Bereich im Medium zeigt.

Der Kasten repräsentiert ein Stück Medium. Einmal ruhend zu Sender/Empfänger. Einmal bewegt zu Sender/Empfänger. Und in diesem Kasten, d.h. im Medium, laufen die Phasen mit gleicher Geschwindigkeit. Die Kastengröße kannst du beliebig ändern, das verändert prinzipiell nichts.

Jedenfalls definiert sich die Phasengeschwindigkeit aus: vp=λ*f. Das ist hoffentlich ebenfalls unstrittig. Ebenso unstrittig sollte sein, dass λ_grün größer ist als λ_rot, die Frequenz f ist gleich, somit ergeben sich unterschiedliche Phasengeschwindigkeiten. Die Ausbreitungsgeschwindigkeit c ist für beide Fälle gleich.

Im Bezugssystem Medium ist f_m nicht gleich der Sendefrequenz f_s. Es ergibt sich ein Dopplereffekt bezüglich des Mediums bzw. des im Medium ruhenden Empfängers zu
f_m=f_s*c/(c-v)
Die Wellenlänge im strömenden Medium ist vergrößert auf
λ=λ0*(c-v)/c
Und dann ergibt sich die Geschwindigkeit der Phase im Medium wieder zu
w=f_m*λ= f_s*λ_0
Darin kommt v nicht mehr vor. Die Ausbreitungsgeschwindigkeit der Phase im Medium ist stets konstant; unabhängig von der Geschwindigkeit des Mediums.

somit ergeben sich unterschiedliche Phasengeschwindigkeiten. Die Ausbreitungsgeschwindigkeit c ist für beide Fälle gleich

Was soll das denn? Die Ausbreitungsgeschwindigkeit im Medium ist die Phasengeschwindigkeit im Medium. Was soll sie denn sonst sein?
.
.

[Kurt]

somit ergeben sich unterschiedliche Phasengeschwindigkeiten. Die Ausbreitungsgeschwindigkeit c ist für beide Fälle gleich

Was soll das denn? Die Ausbreitungsgeschwindigkeit im Medium ist die Phasengeschwindigkeit im Medium. Was soll sie denn sonst sein?
.
.

Malt ihm zwei gleiche Kästen hin, diese ruhen im Medium.
Der Sender der roten Kurfen bleibt so wie er ist, er ruht im Medium.

Der Sender der grünen Kurfe bewegt sich nach links.
Dann wird er hoffentlich mal sehen dass beide Wellen gleichschnell unterwegs sind, den/die gelben Kasten in der gleichen Zeit durchlaufen.
Sehen dass die Phasengeschwindigkeit gleich der Wellenausbreitungsgeschwindigkeit ist.

Gruss Kurt

[Ernst]

Und in diesem Kasten, d.h. im Medium, laufen die Phasen mit gleicher Geschwindigkeit. Die Kastengröße kannst du beliebig ändern, das verändert prinzipiell nichts.

Wenn du mit Geschwindigkeit die Phasengeschwindigkeit meinst, dann ist es falsch!

Sind deine Augen mehlverkleistert? Betrachte als Phase den Anfang des Wellenzuges. Daß der den Kasten in gleicher Zeit durchläuft, ist auch mit verschmierten Augen augenscheinlich.

Im Bezugssystem Medium ist f_m nicht gleich der Sendefrequenz f_s. Es ergibt sich ein Dopplereffekt bezüglich des Mediums bzw. des im Medium ruhenden Empfängers zu
f_m=f_s*c/(c-v)

Das ist ebenfalls falsch! Ein Beobachter an beliebiger Stelle im Bezugssystem Medium sieht die gleiche Anzahl roter Wellen wie auch grüner Wellen in der gleichen Zeit. Damit ist nach der Definition für Frequenz: f = n/t die Frequenz gleich.

´
Das ist doch radikaler Unfug. Der Beobachter im Bezugssystem Medium erleidet den Dopplereffekt. Die Frequenz ist herabgesetzt. Wenn sich das Medium mit c bewegen würde, wäre die Frequnez sogar Null.

Die Wellenlänge im strömenden Medium ist vergrößert

Daraus ergibt sich dann, bei gleicher Frequenz wie oben zweifelsfrei festgestellt, eine größer Phasengeschwindigkeit. Sagte/schrieb ich aber schon mehrfach.

Die Frequenz ist verringert, Dopplereffekt, s.o.

Was soll das denn? Die Ausbreitungsgeschwindigkeit im Medium ist die Phasengeschwindigkeit im Medium. Was soll sie denn sonst sein?

Nö! Wie oben nachgewiesen!

Na dann definiere mal den Unterschied zwischen Ausbreitungsgeschwindigkeit und Phasengeschwindigkeit einer Welle im Medium. Und beschreibe, wie sich eine einzelne Wellenphase unterschiedlich schnell ausbreiten kann, wie die Welle als ganzes.

Du tappst völlig im Dustern.
.
.

[Kurt]

Die Frequenz ist verringert, Dopplereffekt, s.o.

Natürlich nicht. Du kannst die Wellen doch abzählen. Wieso willst du einen Dopplereffekt ins Spiel bringen? Der beliebig positionierte Beobachter sieht in beiden Fällen 4 Wellen in 4 Sekunden und kommt auf 1 Hz. Für rote Wellen wie auch für grüne Wellen. Deine Behauptung es würden sich unterschiedlich viele Wellen (rote/grüne) im Medium befinden ist schlicht falsch! Ich verstehe auch nicht wieso du diesen einfachen Tatbestand nicht akzeptieren willst. Die Welle lösen sich doch nicht in Luft auf. Es kommen auch keine hinzu, als Geschenk von oben. Es befinden sich immer die gleiche Anzahl Wellen im Medium, die der Sender auch abgestrahlt hat. Ist doch völlig unzweifelhaft.

Der will dich/alle doch blos verarschen, anders ist diese Rumhüpferei und Missachtung der gesetzten Umstände (gelbe Kästen) nicht erklärbar.
Rechthaben um jeden Preis, koste es was es wolle, auch die eigene ....


Gruss Kurt

[Ernst]

Der Anfang des Wellenzuges ist eben nur die halbe Geschichte, wir wollen aber die ganze Geschichte wissen.

Was für den Anfang des Wellenzuges gilt, gilt für alle Phasen der Welle. Oder meinst du nun noch, daß die unetrschiedlichen Wellenphasen verschiedene Phasengeschwindigkeit haben.

Wieso sollte ein beliebig positionierter Beobachter einen Dopplereffekt erleiden? Der zählt 4 Wellen in 4 Sekunden = 1 Hz (geschätzte Frequenz von Chiefs Animation). In beiden Fällen.

Wenn wir vom Bezugssystem medium reden, dann muß der entsprechnede Beobachter mit der Strömung treiben (Kasten). Gleichwertig: Beobachter ruht in der Strömung; Sender entfernt sich. Klassischer Dopplereffekt

Die Phasengeschwindigkeit ist definiert, da brauche ich keine neue Definition zu erfinden.

Und wie ist dann anders die Wellenausbreitungsgeschwindigkeit definiert?

Wikipedia ist dein Freund!

Und was sagt der Freund?:

Die Phasengeschwindigkeit gibt an, mit welcher Geschwindigkeit sich der Teil einer monochromatischen Welle, der zu einer bestimmten Phase gehört, ausbreitet.
Die Phasengeschwindigkeit ist somit die Geschwindigkeit eines Wellenberges oder eines Wellentals.

...oder der Nullstelle des Anfangs des Wellenzuges.

Also doch wohl die Ausbreitungsgeschwindigkeit einer Welle.
.
.