Licht aus dem leeren Raum

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Licht aus dem leeren Raum

Beitragvon All » Mo 9. Jan 2012, 12:40

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Re: Licht aus dem leeren Raum

Beitragvon All » Mo 9. Jan 2012, 13:14

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Re: Licht aus dem leeren Raum

Beitragvon Kurt » Do 29. Mär 2012, 22:30

All hat geschrieben:Ich verstehe die Definition von leer nicht Ob Äther oder Nichtäther ist für mich erst mal nicht so wichtig.

Fakt ist doch auch, dass ein künstliches Vakuum schon deshalb nicht leer sein kann, weil es ja mit etwas ummantelt ist. Sonst könnte man ja kein Vakuum herstellen.


Vacuum steht für -Abwesenheit von Materie-.
Mach um dein Gedankenvacuum Wände rum, Wände damit keine Materie an dein Vacuum ran kann.
Dann betrachte deine Vakuummenge so dass du die Wände nicht mehr siehst.

Deine Kiste ist dann weder leer noch nichtleer, sie ist einfach frei von Materie (genannt Vakuum).
Ob da nochwas da ist das ist beim Begriff Vacuum unwichtig.

All hat geschrieben: Insofern ist das künstlich hergestellte Vakuum nicht mit dem Vakuum im Weltraum vergleichbar . Man spricht praktisch von einem ummantelten Hohlraum, der als Vakuum definiert wird.


Es ist vergleichbar, es besteht kein Unterschied.
Es ist in dem Bereich der als Vakuum angesehen wird einfach keine Materie vorhanden.

All hat geschrieben: Das in einem offenen Vakuum (Weltraum) Fluktuationen entstehen können, kann ich mir gerade noch vorstellen. Wie in
einem künstlichen Vakuum etwas produziert werden soll, ohne äußeren Einfluss, ist für mich nicht verstehbar.


Es besteht kein Unterschied!
Im Vakuum tut sich was.
Also sit das Vacuum nicht Nichts.
Es ist etwas das einfach so heisst.
und zwar deswegen weil da halt keine für uns sichtbare Materie drin ist.
Es ist aber etwas drin, sonst gäbe es keine Reaktionen, kein Quantenbrodeln und soweiter.


Gruss Kurt


Ps:
"Das Vakuum" an sich existiert nicht.
Ebensowenig wie "Der Raum".

Vakuum kann man nicht herstellen!

Und Raum kann sich bei der Allexpansion irgendwo dazwischen schieben!
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Re: Licht aus dem leeren Raum

Beitragvon Kurt » Sa 25. Apr 2015, 16:03

Spacerat hat geschrieben:Das kommt davon, wenn man alte Themen wieder ausgräbt. ;)

Daran sieht man wie langsam die Mühlen der Realitätsmaschinerie mahlen.
Und wie es dazu kam die Realität gegen Hirngespinnste auszutauschen, man braucht ihn ja nicht, den alten -Äther-, dass er aber durch Gedankenkonstrukte wie Felder usw. ersetzt/von hinten wieder eingeführt wurde, das soll ja nicht zur Debatte stehen (könnte ja stören).

Spacerat hat geschrieben:Frage an Kurt:
Beinhaltet ein Vakuum dMn Basisteilchen oder Trägersubstanz? Wenn ja, bist du verdammt nah an der Quantenmechanik.


Das Vacuum beinhaltet überhaupt nichts, denn dieser Begriff steht nicht für etwas das in irgendeiner Weise existiert, sondern kennzeichnet das Nichtvorhandensein von Materie.
Also kann auch weder etwas drin sein noch etwas nicht drin sein.

Wenn du eine Schüssel voll Trägersubstanz nimmst, darin keine BT sind, so kannst du das dem Sinne nach als "Vakuum" bezeichnen.

Apropos Quantenmechanik, was soll da mechaniert werden wenn die Bausteine fehlen, die Quanten nämlich (oder hat man die inzwischen in einem Beschleuniger "gefunden").

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Re: Licht aus dem leeren Raum

Beitragvon Jan » Sa 25. Apr 2015, 20:41

Raum per Definition als "unendliches Nichts".
Da muß wohl Vakuum sein.
Ohne Energiegehalt.
Temperatur beim absoluten Nullpunkt.

Das Vakuum im Weltraum ist nur relatives Vakuum.
Da es ein Energieniveau gibt.
Und die Temperatur gering über dem absoluten Nullpunkt.
Aus diesem geringen Energieniveau läßt sich natürlich auch Licht erzeugen. Warum auch nicht.
Das ist auch ein Beweis gegen die Urknalltheorie, da dieser nicht notwendig ist.
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Re: Licht aus dem leeren Raum

Beitragvon McDaniel-77 » Mi 3. Jun 2015, 01:58

Hi All,

im genannten Artikel ist die Rede vom sog. Casimir-Effekt, der im Endeffekt reiner Schwachsinn ist, so wie er vom Mainstream diskutiert wird.

Zwei leitende Platten erfahren im Vakuum eine Kraft, die beide Platten zusammen drückt. Dazu müssen die Platten verdammt nahe zusammen rücken.

Die Kraft wird dadurch erklärt, dass außerhalb der Platten virtuelle Teilchen entstünden und dadurch einen Druck ausüben würden, zwischen den Platten wären nur bestimmte Zustände erlaubt, was die Anzahl der virtuellen Teilchen verringert - dadurch ist der Druck geringer.

Wie der Name schon sagt, sind virtuelle Teilchen keine realen Teilchen sondern fiktive, also Hirngespinste. Die Ursache für den Casimir-Effekt ist die Wechselwirkung der beiden leitenden Platten miteinander. Atome ziehen sich gegenseitig an, das geht auch über einen Spalt/Abstand hinaus.

Vakuum auf der Erde ist ungefähr 1.000 bis 1.000.000 mal schlechter als im Weltall. Von daher, kann man gar nicht von Vakuum sprechen, sondern korrekter Weise von vermindertem Druck.

Zwischen den Atomen ist Vakuum, aber das Vakuum ist ausgefüllt mit der Fernwirkung der Elementarladungen, also gibt es prinzipiell gar kein Vakuum. Elementarladungen haben keinen Rand, ihre Wirkung nimmt nur mit 1/r² ab.

Lustig fand ich auch den Satz, dass Photonen aus dem Nichts erzeugt würden. Zum einen sind Photonen nur eine Metapher für Licht, um bestimmte beobachtbare Eigenschaften, um die Ionisierung oder den Photoeffekt zu erklären, zum anderen sind Photonen nur ein verdinglichtes Konzept, welches durch einfachste Polarisations-Experimente widerlegt werden kann. Licht ist die EM-WW, ausgehende von bewegten Elementarladungen. Da braucht es keine zusätzlichen Teilchen, die irgendwas tun, um dann wieder die EM-WW auf die Elementarladungen zu übertragen. Nein, Elementarladungen wechselwirken mit anderen Elementarladungen, das war's.

Ich verstehe die Logik nicht, warum man immer wieder versucht hat, irgendwelche Effekte auf Vermittlerteilchen zu beziehen. Man hat ja nicht nur Photonen erfunden, sondern auch Quarks, Gluonen, Neutrinos usw.

Grüße

McDaniel-77
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Re: Licht aus dem leeren Raum

Beitragvon Jan » Mi 3. Jun 2015, 11:43

Die Fernwirkung der EM-WW findet über den magnetischen Fluß statt.
Durch den magnetischen Fluß werden Teilchen miteinander magnetisch gekoppelt.
Das findet auch bei Photonen statt.
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Re: Licht aus dem leeren Raum

Beitragvon All » Mi 3. Jun 2015, 11:57

Hallo Daniel

McDaniel-77 hat geschrieben:Ich verstehe die Logik nicht, warum man immer wieder versucht hat, irgendwelche Effekte auf Vermittlerteilchen zu beziehen. Man hat ja nicht nur Photonen erfunden, sondern auch Quarks, Gluonen, Neutrinos usw.


Diese Art von Logik ist deshalb nicht "verständlich“, weil sie nicht das Verhalten der Natur als Basis hat, sondern das fiktive Verhalten der Mathematick. Dass man da, je nachdem welches Konzept man hat, sich für hypothetische in Bezug auf die Mathematick formalisierte Ergänzungsteilchen entscheiden muss, sollte auch klar sein. Sonst täten nämlich die Theorien zusammenbrechen. Ohne formalisierte fiktive Strukturen gäbe es gar keine Mathematick.


McDaniel-77 hat geschrieben:Vakuum auf der Erde ist ungefähr 1.000 bis 1.000.000 mal schlechter als im Weltall. Von daher, kann man gar nicht von Vakuum sprechen, sondern korrekter Weise von vermindertem Druck.


Ergo kann man den leeren Raum abschaffen und mit Druck gleichsetzen. Dann ist man zumindest schon mal näher an der Natur, als mit einem Raum, der sowieso nicht existent ist. Druck wäre auch nicht Nichts, sondern etwas was wahrnehmbar ist.
Wenn dieser Druck (Vakuum) im Weltraum tatsächlich bis 1000000 x stärker ist als ein vergleichbares "Vakuum“ auf der Erde, dann sollte man sich doch mal fragen, wohin dieser Druck entweichen soll. Nach außen geht ja schlecht, es gibt kein Außen in dem Sinne.

Es scheint doch gar nicht so abwegig zu sein, dass dieser Druck in Form von "punktuellen" Elementarladungen seinen Ausgleich findet und diese Elementarladungen einfach nur Wellen abgegeben, und das zeitlos. Es ist in dem Sinne eine Verdrängung, die ebenfalls zeitlos ist. Dass heißt, man darf gar keine Trennung vollziehen, es findet ja nicht mal ein Austausch statt. Druck, Elemantarladungen, Wellen ist alles in einem Fluss zu sehen. Elementarladungen hätten eine "verdichtete Oberfläche" die eine "unendliche" Wirkung hätten. Alles so, wie du es beschreibst.

Man könnte alles in einem Naturgesetz zusammenfassen und trotzdem die „alten“ Naturgesetze zur Anwendung bringen.

Materie wäre dann nur die Schlacke des Universums, die aus diesem „Druck“ entstanden ist.


Gruß

All
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Re: Licht aus dem leeren Raum

Beitragvon Jan » Mi 3. Jun 2015, 20:01

Das mit der Fernwirkung bei Photonen wollte ich mal so in den Raum werfen.
Zur magnetischen Fernwirkung bzw. magnetischen Fluß bei Photonen oder Atomkernen gehören noch kleinere magnetisierbare Teilchen im sub-sub-Mikrokosmos
Materie besteht aus Energie.
Da stimmt sogar der Mainstream zu. E=mc²
Energie in gebundener und stabiler Form.
Wenn man bedenkt, daß zwischen Atomkern und äußeren Elektronen quasi Nichts ist und nur durch die Kraft des rotierenden Atomkerns alles zusammengehalten wird, dann besteht so ein Atom quasi aus Nichts. Und was da ist, ist vergleichbar mit den Größenverhältnissen im Sonnensystem.
Nach außen hat das Atom aber eine Wirkung zu 100 %, da man in das Atom nicht eindringen kann (Normalfall); ein Atom Bindungen eingehen kann; molekulare Strukturen nehmen wir als Materie wahr, da in der Regel nicht durchsichtig mit Ausnahme von Glas und nicht oder nur schwer durchdringbar.
Im Auge des Betrachters.

Energie besteht aus getrennten Ladungen mit dem Bestreben zum Ladungsausgleich.
Was die Energie dazu bringt, einen Atomkern zu formen, Elektronen zu bilden und diese zu einem Atom zu formen ist:


- der elektromagnetische Dynamoeffekt
- und subatomare Teilchen, die sich elektromagnetisch ausrichten, in der Größenordnung von Stringfäden, nicht mehr vom Menschen identifizierbar.
Darum wurde das Higgsboson erfunden, weil man dann nicht mehr weiter in Richtung Mikrokosmos forschen braucht.
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Re: Licht aus dem leeren Raum

Beitragvon All » Do 4. Jun 2015, 09:08

Chief hat geschrieben:
McDaniel-77 hat geschrieben:...
Wie der Name schon sagt, sind virtuelle Teilchen keine realen Teilchen sondern fiktive, also Hirngespinste. ...

Virtuelle Teilchen sind reale Teilchen. Man darf sie wegen RT nicht als real akzeptieren. :mrgreen:


Was sind denn SRT und ART? Reine mathematische Konstrukte die nach einer vorgegebenen FORMALEN Ordnung funktionieren. Den Gegensatz dazu bildet die INFORMALE "Ordnung", die dem Verhalten der Natur entspricht. Dieses informale Verhalten ist unabhängig von einer grundlegenden Ordnung. Mathematik und Natur können niemals zu 100% übereinstimmen. Mathematik ist ein reines geistiges Kunstwerk. Wer es für seine Interessen missbraucht, betreibt keine neutrale Mathematik, sondern nur noch Mathematick.

Die Definition und Interpretation von Mathematick kann ich gerne nachreichen. Aber, lieber nicht fragen, sonst werde ich wieder bösartig :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: .
Also, mehr böse als artig. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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