Jocelyne Lopez hat geschrieben:
Ich hatte ja auf die konkrete Messbarkeitsproblematik in unserer Alltagsphysik bei Messungen von und mit dem Licht hier hingewiesen, die Du aber bestritten hast: sie können wegen messtechnischen Schwierigkeiten nicht auseinander gehalten werden und sogar auch einzeln überhaupt nicht gemessen werden, weil es aufgrund der gewaltigen Geschwindigkeitsunterschieden zwischen dem Licht und den anderen Objekten die Addition der Geschwindigkeiten wohl hoffnungslos außerhalb der Messbarkeit liegt: Ich zweifle zum Beispiel sehr daran, dass man messtechnisch c + 1 km/h eindeutig feststellen kann, wenn man den Beobachter mit 1 km/h gegen das Licht sich bewegen lässt. Kann man messtechnisch c + 1 km/h konkret und eindeutig feststellen?
Unglaublich was du alles nicht weißt. Was glaubst du wie genau man denn die Lichtgeschwindigkeit messen kann? Sei sicher, genauer als auf 1km/h genau. Und da man nun die Lichtgeschwindigkeit fest definiert hat, misst man nun eh die Strecke für einen Meter. Das bedeutet, würde man c nicht auf viele Stellen hinter dem Komma genau messen können, würde man nicht genau die Strecke für mm angeben können.
Jocelyne Lopez hat geschrieben:
Es ändert aber wie gesagt nichts daran, auch wenn man es nicht in unserer Alltagsdimension messtechnisch feststellen kann, dass die Relativgeschwindigkeit zwischen der Lichtwelle und Harald die Geschwindigkeit v_Beobachter von Harald von 1 km/h relativ zur Erdoberfläche beinhaltet (v_Licht und v_Harald haben ja als gemeinsames übergeordnetes Bezugssystem die Erdoberfläche und sie existieren getrennt und definierbar relativ zur Erdoberfläche): diese Geschwindigkeit v_Beobachter ist ja nicht Null, wurde durch eine bestimmte Menge an Energie produziert und weder die Geschwindigkeit noch die Energie können im Universum spurlos verschwinden und keine Berücksichtigung finden.
Jeden Punkt oder jedes Objekt, dass du als Bezugspunkt nimmst, ist gleichwertig.
Wenn du nun v_harald in Bezug zur Erde angibst, und v_lampe auch, dann wird aus denen noch lange keine absolute Geschwindigkeit.
Du kannst dann v_harald/Erde und v_lampe/Erde angeben und diese addieren und sagen:
v_harald/lampe = v_harald/Erde + v_lampe/Erde
aber das bleibt rein willkürlich. Harald bekommt keine wirklich absolute Eigengeschwindigkeit. Statt der Erde könntest du ja auch den Mond nehmen, und schon hat Harald dann eine andere 'Eigengeschwindigkeit'. Jedes Objekt kann beliebig viele solcher 'Eigengeschwindigkeiten' haben, keine ist aber ausgezeichnet. Jede ist gleichwertig und gilt eben immer zu dem Bezugspunkt.
Wenn du nun Zimmer oder Erde als drittes Bezugssystem einführst bekommst du damit dennoch keine absoluten 'Eigengeschwindigkeiten' hin. Wegen dem RP gilt einfach: zwischen zwei IS gibt es eine Geschwindigkeit, und nicht zwei separate Geschwindigkeiten.
Dein Weg ist auch falsch. Nimm erst zwei Objekte, wie Beobachter und Quelle oder Harald und Lampe. Zwischen diesen gibt es nur eine Geschwindigkeit. Keine Anteile. Nun kannst du beliebig ein weiters System einführen und die Geschwindigkeit von Harald und Lampe eben auch in Bezug zu diesem angeben. Klar kannst du dann die Geschwindigkeit in Teilen für Harald und Lampe zerlegen, aber das ist beliebig möglich. Du kannst ein Zimmer einführen, zu dem die Lampe eben ruht und sich Harald bewegt, und du kannst noch ein Zimmer einführen zu dem Harald nun ruht, und sich die Lampe bewegt.
Mit weiteren Zimmern, die nun unterschiedliche Geschwindigkeiten haben, bekommst du so nun beliebig viele v_harald und v_lampe. Du wirst aber nie auf ein Zimmer zeigen und sagen können, dass ist das einzig wahre, zu dem muss man Harald und die Lampe messen, nur zu diesem Zimmer gibt es wirklich absolut v_harald und v_lampe.
v_harald/lampe = v_harald/zimmer01 + v_lampe/zimmer01 = v_harald/zimmer02 + v_lampe/zimmer02 = v_harald/zimmer03 + v_lampe/zimmer03
Gilt dann v_ zimmer01 ≠ v_ zimmer02 ≠ v_ zimmer03, dann gilt auch:
v_harald/zimmer01≠ v_harald/zimmer02 ≠ v_harald/zimmer03 und:
v_ lampe /zimmer01≠ v_ lampe /zimmer02 ≠ v_ lampe /zimmer03.
Das bedeutet, deine Anteile für Beobachter und Quelle hängen alleine von dem dritten Bezugspunkt ab, den du frei wählen kannst. Du hast wegen dem RP aber nicht die Möglichkeit zu sagen, es gibt absolute Werte für v_harald und v_lampe.
Das bedeutet eben, dass du nie eindeutige Werte für die einzelnen Anteile der Geschwindigkeit bekommen kannst. Nicht, weil man es nicht genau messen kann, sondern weil es diese eben nicht absolut gibt und weil diese alleine von einem dritten Bezugssystem abhängen, das beliebig gewählt werden kann. Und so gibt es unzählige Möglichkeiten, die Geschwindigkeit v_harald/lampe in v_harald/bezugspunkt + v_lampe/ bezugspunkt zu zerlegen.
Aber du wirst es eh nie begreifen. Ich verstehe ja, dass es etwas schwieig ist und du dir die Mühe nicht machst, das nochmal langsam oder mehrmals durchzulesen, um es wirklich zu begreifen. Du willst ja nicht.
Ernst hat geschrieben:Jocelyne Lopez hat geschrieben:
sie können wegen messtechnischen Schwierigkeiten nicht auseinander gehalten werden und sogar auch einzeln überhaupt nicht gemessen werden, weil es aufgrund der gewaltigen Geschwindigkeitsunterschieden zwischen dem Licht und den anderen Objekten die Addition der Geschwindigkeiten wohl hoffnungslos außerhalb der Messbarkeit liegt:
Das ist eben ein falscher Zungenschlag. Das hat mit Meßbarkeit überhaupt nichts zu tun. Es existiert physikalisch keine absolute Einzelgeschwindigkeit. Was nicht existiert, kann man nicht messen. Prinzipiell nicht und nicht wegen meßtechnischer Schwierigkeiten.
Ernst, ich fürchte, dass du ihr das nicht erklären kannst. Das ist mit der Eigengeschwindigkeit wohl ebenso aussichtslos wie ihr erklären zu wollen, was alles messbar ist, wo sie doch meint Brücken per Tastsinn auszumessen wäre die genaueste Methode und es ist genauso aussichtslos, wie Anderen das mit dem Druck oder das mit der Lichtbrechung, oder das mit der Polarisation erklären zu wollen.
