Die Längenkontraktion ist in der SRT nicht materiell

[sanchez]

Streng genommen haben Michaelson Morley nur bewiesen, dass die LG auf einen Planeten konstant und unabhängig von der Richtung ist.
Ob die LG lokal verschieden ist, weiß man nicht. Lässt sich wohl im Moment auch nicht überprüfen.
Aber die Konsequenzen wären enorm. Es wäre dann möglich, dass Licht von einem weit entfernten Stern eher bei uns ankommen würde,
als Licht eines nahen Sterns, aus einem Gebiet mit geringerer LG.

[Kurt]

Ich frage mich, wäre der Raum komplett leer, ohne jegliche Vakuumenergie,

Tja, da taucht sie in Vollendung auf, die Märchenwelt.

Wäre der Raum, tja der Raum.
Der Raum halt, hm, wozu brauchst du ein Gefäss, was willst du darin einsperren, warum musst du was einsperren?
Doch nicht den Träger!
Aber nein, der braucht keine Wände um nicht zu flüchten.
Der ist eine grosse Menge an Trägersubstanz.

Die Vakuumenergie, welch ein heroisches Wortgeschöpflein.
Die Energie, ja diese verflixte Energie.
Äh, aberaber, es ist doch nur eine Rechengrösse, wer wird denn da!!

Das Vakuum, das besondere ding, Ui, ein Ding!
Aberaberabder, dieses Wort steht doch für: Abwesebheit von Materie.
Und jetzt, jetzt wurde ein Ersatzwort für den Äther gebracht, du armes Vakuumwörtleicn, dich hat man dafür hergenommen, so wie der Bär den Schneehasen für seine hinterlistigen Zwecke.

ob dann immer noch Photonen durch den Raum reisen können.

Photonen, der Höhepunkt deiner Märchenweltaussagen.
Nur weil die damals... naja habs schon oft genug geschrieben.
Seitdem gibt es diese Wunderdinger, diese eierlegende Wollmilchsauen.
Dumm halt das man keine sehen kann.

So dass Photonen dadurch übertragen werden,
dass sie die Vakuumenergie benutzen, als Trägersubstanz.
Kann man leider im Labor nicht nachprüfen, denn denn Vakuumenergie ist nicht abschirmbar.

Es tut einfach nur weh solchen Irrsinn zu lesen.

Kurt

.

Ist es denn wirklich so schwer die Realität erkennen zu können?
Ist der Irrsinn so stark das Logik ihm nicht beikommt.
Achja, die musste ja an der Eingangstüre abgegeben werden.
Also ich würde mal dort nachschauen ob sich vill noch was davon findet.

.

[Kurt]

Streng genommen haben Michaelson Morley nur bewiesen, dass die LG auf einen Planeten konstant und unabhängig von der Richtung ist.

(wenn man "Sagnac" weglässt dann kommts hin.
Den besten beweis liefert GPS.)

- Lichtlaufen angebunden an die Erde
- unabhängig von Sender und Empfänger
- unterschiedlich schnell wenn Materie im Spiel ist
- Erde rotiert in ihrem selber erstellten Bezug (Berücksichtigung von SAGNAC)

Ob die LG lokal verschieden ist, weiß man nicht. Lässt sich wohl im Moment auch nicht überprüfen.
Aber die Konsequenzen wären enorm. Es wäre dann möglich, dass Licht von einem weit entfernten Stern eher bei uns ankommen würde,
als Licht eines nahen Sterns, aus einem Gebiet mit geringerer LG.

Kann durchaus sein.
Kommt auf die "Proportionen" an.
Bei Gravitationslinsen scheint man möglicherweise sowas ja schon beobachtet zu haben.

Kurt

.

[sanchez]

Eine Frage Kurt,

(wenn man "Sagnac" weglässt dann kommts hin.
Den besten beweis liefert GPS.)

Meinst du jetzt das Sagnac Interferometer?

Was soll das zeigen? Damit kann man doch nur die Rotationsgeschwindigkeit bestimmen.
Ist doch nur für Laserkreisel interessant.

[bumbumpeng]

Wenn die LG zum Medium konstant ist, und der Beobachter sich relativ zum Medium bewegt,
wird der Beobachter auch eine konstante LG messen. Und wenn die LG zum Medium konstant ist,
ist es für den Beobachter egal, ob es ein Medium gibt.
Der Beobachter bekommt vom Medium gar nichts mit, der Beobachter misst immer die gleiche LG.

Wie willst du beweisen, dass es ein Medium gibt?

Hallo sanchez,

Ja, richtig, die LG ist im Vakuum in unseren Breiten nahezu konstant.
Medium in dem Sinne sind die e.-m. Felder. Diese sind erforderlich. Ohne Felder geht es nicht. Aber, die sind im gesamten uns bekannten Universum vorhanden, weil es überall Masse gibt.

Diese c +-v dem stimme ich nicht zu. Dieses c, wie du es verwendest, wäre die LG relativ zum Medium.

Richtig.

LG ist immer konstant relativ zur Quelle, die Frequenz ändert sich.

Absolut richtig !!! So ist es und nicht anders.

Dann soll Lagrange doch mal zeigen, wie er die LG messen will. Man misst immer nur die Frequenz.
Man misst das Spektrum. Und im Spektrum werden die Spektrallinien geortet, die sich verschoben haben.
Lagrange macht hier einen ganz großen Denkfehler. Er mischt LG mit der sich ändernden Frequenz.

Es braucht eine Wechselwirkung. Ohne Wechselwirkung kein Nachweis möglich. Das ist wie mit den Paralleluniversen. Ich kann die erfinden und beschreiben,
aber ohne Wechselwirkung mit unserem Universum, werde ich das nie beweisen können.

Genau so ist es.
Man braucht immer einen Bezug, einen Bezugspunkt.

Ich brauche keine ominöses Medium was die Photonen transportiert. Photonen ohne Ruhemasse die Elektrizität und Magnetismus transportieren, fertig.
Und sollte es die Gravitonen geben, Austauschteilchen die die Gravitation vermitteln, warum nicht?

Es werden die e.-m. Felder benötigt, die die e.-m. Energie im gesamten Spektrum von Langwelle bis hin zur Höhenstrahlung in Form von Wellen übertragen. Bei mir gibt es keine Photonen, die nicht mal exakt definiert sind.
Gravitation, Masseanziehung, wirkt nicht auf Licht o.ä. .

[bumbumpeng]

Ich frage mich, wäre der Raum komplett leer, ohne jegliche Vakuumenergie,
ob dann immer noch Photonen durch den Raum reisen können. So dass Photonen dadurch übertragen werden,
dass sie die Vakuumenergie benutzen, als Trägersubstanz.
Kann man leider im Labor nicht nachprüfen, denn denn Vakuumenergie ist nicht abschirmbar.

Hallo sanchez,

Der Raum in unserem Sonnensystem ist voll mit Energie.
Diese Energie ist z.B., wenn wir bis zu Pluto gehen, ca. die Energie, die die Sonne in ca. 6 Stunden ausgestrahlt hat. Die Energie sind e.-m. Schwingungen in den e.-m. Feldern.
Diese, von mir aus Vakuumenergie, die ja definitiv vorhanden ist, da sie die Sonne abgestrahlt hat, befindet sich im Raum.
Wir bekommen einen ganz kleinen Teil davon auf der Erde ab.
Die Energie hat nichts mit dem Träger zu tun, Träger sind die e.-m. Felder.

[Kurt]

Eine Frage Kurt,

(wenn man "Sagnac" weglässt dann kommts hin.
Den besten beweis liefert GPS.)

Meinst du jetzt das Sagnac Interferometer?

Nein, den Sagnac-Effekt.

Was soll das zeigen? Damit kann man doch nur die Rotationsgeschwindigkeit bestimmen.
Ist doch nur für Laserkreisel interessant.

Da wird es technisch angewendet.
Und das ist nur möglich weil sich die Erde in dem Bezug den sie selber festlegt dreht.
Wäre sie grösser wäre kein "Sagnac-Effekt" vorhanden.

Kurt

.

[Kurt]

Wenn die LG zum Medium konstant ist, und der Beobachter sich relativ zum Medium bewegt,
wird der Beobachter auch eine konstante LG messen. Und wenn die LG zum Medium konstant ist,
ist es für den Beobachter egal, ob es ein Medium gibt.
Der Beobachter bekommt vom Medium gar nichts mit, der Beobachter misst immer die gleiche LG.

Wie willst du beweisen, dass es ein Medium gibt?

Hallo sanchez,

Ja, richtig, die LG ist im Vakuum in unseren Breiten nahezu konstant.
Medium in dem Sinne sind die e.-m. Felder. Diese sind erforderlich. Ohne Felder geht es nicht. Aber, die sind im gesamten uns bekannten Universum vorhanden, weil es überall Masse gibt.

Es gibt keine Felder.
Diese Verlegenheitsprodukte sind nicht notwendig um zu verstehen was abläuft.

Kurt

.

[Mikesch]

Diese, von mir aus Vakuumenergie, die ja definitiv vorhanden ist

Nur zur Klarstellung: Vakuumenergie ist ein definierte Begriff aus der Physik und hat mit deiner Vorstellung nichts zu tun.

[Mikesch]

Und das ist nur möglich weil sich die Erde in dem Bezug den sie selber festlegt dreht.

Die Erde legt keinen Bezug fest. Sie kommt prima ohne aus.