Hallo Agave
Mordred hat geschrieben: Die gemessene „Verzerrung der Zeit“ wäre real, ..jedoch gäbe es keine reale „Dehnung der Zeit“
Agave hat geschrieben:Hm, die Uhren waren doch einstmals synchronisiert. Eigentlich sind sie es jetzt irgendwie auch noch, sonst würde die mathematische Herstellung einer Beziehung nicht funktionieren.
Soweit, sogut, doch, setzen wir eine Verlangsamung durch Bewegung nicht zunächst einfach mal voraus ?
Agave hat geschrieben:Die reale Dehnung der Zeit manifestiert sich in der unterschiedlichen Zeigerstellung,
Aus dieser Voraussetzung manifestiert sich nun eine reale Dehnung der Zeit ?
Also der Maßstab auf IS B wäre nun also, ..real verkürzt ? Und die Uhr ginge Real auf IS B langsamer ?
Oder ist es nur der Schein, der uns falsch messen läst ?
Den Maßstab durch seine Bewegung für uns kürzer scheinen lässt ?
Wir also einen in unserer Messung, einen kürzeren Maßstab messen.
Ist der Maßstab nun real kürzer auf IS B? Nein !
Wir haben ihn nur verkürzt gemessen !
Dies Messung, der Verkürzung, ist real !
Nicht jedoch das Reale Maß auf IS B !
Nun zur Uhr.
IS A im Abstand zu IS B 300.000 Km. Beide Uhren laufen Synchron!
Ein dritter Beobachter (IS C) bestätigt dies.
Es ist 14:00:00 auf allen drei Uhren.
Signal 14:00 erfolgt, kommt jeweils 14:01 beim gegenüber an.
Nun bewegen sich Beide 1cm pro Sekunde von einander weg.
Das Licht muss nun, in einer Sekunde, 300.000Km mehr zurück legen.
Nun folgt 14:01gleichzeitig, ein weiteres Signal. Dieses braucht nun, 2 Sekunden.
Kommt also 14:03 bei beiden an, zeigt aber die Uhrzeit 14:01.
Nun sagt jeder, ich ruhe, es ist 14:03 also ist meine Zeit die Richtige, die Reale.
Das wäre die einfache Lichtlaufzeit.
Nun kommt die LT. Die sagt, was sich bewegt wird kürzer, schwerer und die Zeit dehnt sich.
Also rechnet man eine Dehnung der Zeit mit ein und sagt, deren Uhren gehen von Haus aus nun langsamer. Wenn bei uns also 14:03 ist, dann muss bei denen, mathematisch errechnet, erst 14:02 sein.
Nun messen wir deren Schiff 40Meter. Aber da es sich bewegt, und wir Ruhend messen, ist deren Schiff 1cm verkürzt.
Beide messen, 39,90Meter und es ist 14:02
Ob nun ISA oder ISB, Schit egal.
Ob mit Lichtlaufzeit oder mit zusätzlicher Dilatation gerechnet wird, in beiden Fällen kommt für Beide das Selbe raus.
Und darum kann sich auch Einer als ruhend einstufen wie er will, und der Andere als bewegt, oder beide bewegt, ...
Solange kein drittes IS als Bezug dient, wird man innerhalb eines ISA oder ISB nie erfahren wer sich nun bewegt. Mit oder ohne Dilatation.
Und kommt dazu dann ein weiteres, und ein weiteres IS, ...dann wird es mit der Zeit unübersichtlich. Und die Frage kommt auf, ..welches IS zeigt nun die Wahre Zeit.
Denn, wenn sich alles Bewegt, ..und Bewegung Zeit dehnt, dann hat jedes IS anders gedehnte Zeiten. Es gibt folglich also auch keine übergeordnete Reale Zeit.
Und nun beginnen die Probleme !
Und warum ? weil Zwei sich dachten, ..wir verarschen mal die Menschheit, ...(sorry)
Der eine hatte die SRT im Gepäck, der Andere die LT, also grübelten sie, wie man beide am Besten verbinden könnte.
Und da sie Beide nicht dumm waren, stellte sie das auch nicht wirklich vor ein mathematisches Problem.
Und darum wird man weder eine ZD, noch eine LK, geschweige denn sonstiges je objektiv Real messen können. Es gibt sie nämlich real nicht !
(die Messung an sich, ob mathematisch, mit oder ohne LK und ZD wäre natürlich real ^^)
Wieso sehen kann, ..und warum, sehen MUSS ??
Agave hat geschrieben:Das hängt doch alleine von Deiner erkenntnistheoretischen Position ab.
Richtig, Du sagst es !
Aber das "(und muss)" kam ja von Dir, und machte da nicht den Eindruck, als wäre es auf Deine erkenntnistheoretische Position bezogen.
Es vermittelte eher ein Doktrin.
Agave hat geschrieben:Du MUSST auch nicht, wenn Du beispielsweise die Position des Skeptikers aus der Erkenntnistheorie einnimmst.
Das hört sich schon wieder so erhaben an, ...die Position des Skeptikers, der gegen die Erkenntnistheorie wettert.
Wie passt denn Erkenntnis und Theorie zusammen ?
Theoretisch erkannt, und darum Fakt ?
Agave hat geschrieben:In diesem Fall dürftest Du aber größere Probleme in Deiner täglichen Lebensbewätigung haben,
Warum bringst du nun so etwas ins Spiel ?
Ich mache Dich mal drauf aufmerksam, nicht dass es später wieder heißt, Mordred hat angefangen.
Lass uns sachlich bleiben, wenn Du das aber nicht magst, oder kannst, ..dann werde ich halt auch dementsprechend reagieren.
Agave hat geschrieben:Wenn ich aber etwas Reales habe, brauche ich dann eine Beschreibung ?
Ich denke mal schon, Du benötigst eine Beschreibung. Das sog. Reale ist ja außerhalb von Dir und stellt sich in unzähligen Einzelphänomenen dar.
Genau, und wozu dann einen Würfel beschreiben, wenn ich einen Würfel zeigen kann ?
Agave hat geschrieben:Wahrscheinlich "baust" Du Dir eine "Abbildung" mit Deinen intellektuellen Fähigkeiten zusammen.
Vom Würfel nein, von Lichtträger ja. Worin besteht der Unterschied ?
Agave hat geschrieben:"Beschreibung" bezieht sich auf beobachtete als auch auf noch nicht beobachtete Ereignisse.
Nein, eine Beschreibung brauche ich, wenn ich keinen „Würfel“ zum vorzeigen habe.
Agave hat geschrieben:Wie nahe man mit dieser Methode dem Realen kommt, ist leider nicht zu ermitteln.
Eben ! Eine Beschreibung taugt nicht mehr als etwas zu beschreiben, was man nicht kennt !
Agave hat geschrieben:Trotzdem scheint die Methode irgendwie auf systematische Art zu funktionieren.
Nicht auf systematische Art, sondern auf mathematische Art !
Agave hat geschrieben:Stichwort "Putnams Wunderargument".
Treffen sich vor 200 Jahren zwei Wisenschaftler. Der eine sagt, ..Licht braucht einen Träger, der Andere sagt, ..braucht es nicht.
Nun versuchen beide, ihre Aussage zu belegen.
Sie machen die verrücktesten Versuche aber keiner findet so richtig die Wahrheit.
Plötzlich präsentiert der Eine, eine mathematische Berechnung zur trägerlosen Möglichkeit.
Diese Möglichkeit wird nun übernommen.
Da sie nun aber auch nicht widerlegt werden kann, wird sie über die Jahre die vergehen, zum „Wissenschaftliche Realismus“
Plötzlich wird, aus einer mathematischen Berechnung einer Theorie, ein Fakt.
Somit ist die Theorie bestätigt, und die Annahme begründet, dass die Wirklichkeit so aussieht.
Das alleine lässt mich an der
Wissen -schaft zweifeln.
Agave hat geschrieben:Wenn Du mich fragst, dann definitiv Licht mit Träger !
Die Frage ist nur, bist Du bereit eine „dunkle“, uns noch unbekannte, aber doch anscheinend erforderliche Materie, als Träger in Betracht zu ziehen ?
Die Frage ist nicht, ob ich dazu bereit bin, sondern ob es gute Gründe dafür gibt, sie als Träger in Betracht zu ziehen.
Natürlich gibt es Die !
Zu Hauf sogar !
Wenn das Universum Druckdichteschwankungen unterliegt, dann muss das Universum eine Dichte haben. Sonst könnte nichts „Schwanken“
Wie „dünn“ dieser Dichte ist, wissen wir noch nicht, aber dass es eine Dichte gibt ist, denke ich, absolut unzweifelhaft!
Nun kann man sagen, diese Druckdichteschwankung bezieht sich nur auf den Sender des Lichts worüber wir nun Rückschlüsse ziehen können.
Dann widerum würde aber die Dunkle Materie fehlen.
Und das Standartmodell würde zusammenbrechen.
Es sei denn, das Photon würde diese geringe Dichte der DM ohne Wechselwirkung durchfliegen. Wenn etwas aber eine Dichte durchquert, dann wird es logischer Weise auch beeinflusst, also gebremst.
Das ist aber nicht der Fall.
Licht wird nicht gebremst.
Wiki hat geschrieben:DM ist also, eine hypothetische Form von Materie, die zu wenig sichtbares Licht oder andere elektromagnetische Strahlung aussendet oder reflektiert, um direkt beobachtbar zu sein.
Eben!
Wiki hat geschrieben:Diese Eigenschaft teilt die Dunkle Materie mit der Dunklen Energie. Dunkle Materie macht sich durch gravitative Wechselwirkung mit sichtbarer Materie bemerkbar.
Also unterliegt unser kleinstes DM -Teilchen Gravitation. Das geht aber nur, wenn es auch selbst gravitativ ist. Denn Teilchen ist Materie, und Materie ist gravitativ !
Nun kommt die dunkle Energie dazu.
Denn die würde nun, das Problem der Dunklen Materie lösen, das sich unter anderem in zu schnellen Umlaufgeschwindigkeiten der Randbereiche von Galaxien äußert.
Das Standardmodell der Kosmologie, das Lambda-CDM-Modell, ergibt in der Zusammenfassung verschiedener Ergebnisse der beobachtenden Kosmologie folgende Zusammensetzung des Universums nach Massenanteil: Etwa 23 Prozent Dunkle Materie und 73 Prozent Dunkle Energie.
Nun nehmen wir ein DM -Teilchen. (das ganze Universum ist voll davon)
Sagen wir, es wiegt 23 Gramm. Nun füllen wir dieses Teilchen mit 73 Gramm energetischer Masse. Das DM-Teilchen hat nun also ein Gewicht von 96 Gramm. Wir können es nun erkennen als Photon !
Da nun aber alle DM –Teilchen beladen sind, ist natürlich auch das ganze Universum voll von Photonen.
Was haben wir also ?
23 % Materie, 73% Energie im Universum.
Nun geht es nur noch darum, wie wird die „Dunkle Energie“, also die energetische Masse, von Teilchen zu Teilchen übergeben, ..oder Besser, ..wie kommt die Energie „Photon“ bis zu uns.
Und da kommt wieder die Gravitation ins Spiel.
Denn diese dunkle Energie ist kein Teilchen, keine Materie, also auch nicht gravitativ !
Aber sie unterliegt Gravitation. Wird also vom DM -Teilchen angezogen und aufgenommen.
Und das, weil das DM –Teilchen eine Materie/Gravitations Varianz hat.
Das führt zum Masse/(gravitations)-Feld ausgleich!
Ganz einfach dadurch, weil die Felder der anliegenden DM-Teilchen nun stärker sind wie das ausgeglichene Feld des "satten" Teilchens.
Also zieht das starke Feld des passiven Teilchens Masse (energetische) aus dem schwachen Feld des aktiven Teilchens.
und das so lange, bis das letzte Teilchen diese Energie von einer gravitativ stärkeren Materie (Atom) übernommen und weiter verarbeitet wird.
Alle DM-Teilchen also, zwischen Quelle und Empfänger sind Photon.
Die Quelle sendet also energetische Masse, die DM überträgt Diese mit einer raumdichteabhängigen Übertragungsgeschwindigkeit von 299792,458 km/s durchs All, und der Empfänger zieht die energetische Masse aufgrund der höheren Gravitation eines Atoms, ab.
Wäre das nun ein Grund, die DM als Träger in Betracht zu ziehen.
Oder wäre diese Möglichkeit nicht möglich ?
Wenn nein,..dann bitte kurz warum das nicht möglich sein könnte.
Gruß Mordred.