Messungen mit Laserpistolen

[Jocelyne Lopez]

Wo sollte bei dieser Konstellation Laufzeit- bzw. Frequenzunterschiede entstehen??

Eben durch die Eigenbewegung.

Einstein leugnet die mögliche Eigenbewegung von Beobachtern relativ zu einer Lichtquelle.
Für ihn ruht ein Beobachter immer relativ zur Lichtquelle. Nur ruhende Beobachter sind Gegenstand des Postulats.

Einstein beschreibt also praktisch nur die Konstellation, wo ein Polizist seine Laserpistole auf ein parkendes Auto richtet. Es kann also bei Messungen mit dem Licht nach Einsteins Postulat weder Laufzeiten- noch Frequenzunterschieden entstehen, logisch.

Siehe auch mein Blog-Eintrag:
In der Speziellen Relativitätstheorie bewegt sich nichts im Universum. Nur das Licht.

Viele Grüße
Jocelyne Lopez

[Ernst]

Laut SRT muss die LG in allen Bezugssystemen gleich c sein. Wir haben hier zwei Systeme die relativ gegeneinander bewegt werden und wir können sehen, ...

Natürlich gibt es zwischen den Theorien Diskrepanzen, wenn man das aus beiden Systemen heraus betrachtet, insbesondere aus dem zu messenden Objekt haraus. Die Messung erfogt aber im Ruhesystem des Meßgerätes. und in diesem System gibt es nur c, immer nur c. Und das ist eben SRT kompatibel.

Gruß
Ernst

[Ernst]

Einstein leugnet die mögliche Eigenbewegung von Beobachtern relativ zu einer Lichtquelle.
Für ihn ruht ein Beobachter immer relativ zur Lichtquelle. Nur ruhende Beobachter sind Gegenstand des Postulats.

.................................
.
.

[Chief]

Laut SRT muss die LG in allen Bezugssystemen gleich c sein. Wir haben hier zwei Systeme die relativ gegeneinander bewegt werden und wir können sehen, ...

Natürlich gibt es zwischen den Theorien Diskrepanzen, wenn man das aus beiden Systemen heraus betrachtet, insbesondere aus dem zu messenden Objekt haraus. Die Messung erfogt aber im Ruhesystem des Meßgerätes. und in diesem System gibt es nur c, immer nur c. Und das ist eben SRT kompatibel.

Gruß
Ernst

Das sehe ich anders. Wäre es SRT kompatibel bräuchte man keine SRT. Die Lichtgeschwindigkeit im Messsystem ist im Bezug zum Auto vor Reflexion LG=c+v und nach Reflexion LG=c-v, darüber kann es keine Diskussion geben. Dopplersche Frequenzänderung beruht auf Geschwindigkeitsänderung und das ist natürlich Abstandsänderung pro Zeit. Geschwindigkeitsmessung mittels Polizeiradar bestätigt eindeutig die Galileitransformation: x'=x-vt=ct-vt=(c-v)t.

Die Messung mittels Lichtlaufzeiten unterscheidet sich von der Messung mittels Doppler praktisch überhaupt nicht, da bei Doppler die Abstände zwischen Wellenbergen (bzw. Frequenzdifferenz was im Grunde dasselbe ist) gemessen werden.

Sagnac und Michelson-Gale messen mit festem Abstand zwischen Quelle und Beobachter und erhalten dieselben Ergebnisse.

Die SRT verwendet eine andere Formel für den Dopplereffekt und die Relativisten sollen beweisen, dass ihre Formel die richtige ist. Dazu brauchen sie nur ihr Auto auf mindestens c/2 zu beschleunigen.

Gruß

[Jocelyne Lopez]

Einstein leugnet die mögliche Eigenbewegung von Beobachtern relativ zu einer Lichtquelle.
Für ihn ruht ein Beobachter immer relativ zur Lichtquelle. Nur ruhende Beobachter sind Gegenstand des Postulats.

.................................
.
.

Aus der SRT:

Zitat Albert Einstein:

Jeder Lichtstrahl bewegt sich im “ruhenden” Koordinatensystem mit der bestimmten Geschwindigkeit V

Im Klartext: Ein ruhender Beobachter misst einen Lichtstrahl mit c.

Mit welcher Geschwindigkeit ein bewegter Beobachter ein LIchtstrahl misst hat Einstein in seinem Postulat nicht gesagt.
Er bezieht sein Postulat explizit nur auf relativ zum Lichtstrahl ruhende Beobachter.

Viele Grüße
Jocelyne Lopez

[Chief]

Einstein leugnet die mögliche Eigenbewegung von Beobachtern relativ zu einer Lichtquelle.
Für ihn ruht ein Beobachter immer relativ zur Lichtquelle. Nur ruhende Beobachter sind Gegenstand des Postulats.

.................................
.
.

Vielleicht sollte heißen: "Beobachter ruht relativ zum Lichtstrahl".

[Jocelyne Lopez]

Einstein leugnet die mögliche Eigenbewegung von Beobachtern relativ zu einer Lichtquelle.
Für ihn ruht ein Beobachter immer relativ zur Lichtquelle. Nur ruhende Beobachter sind Gegenstand des Postulats.

.................................
.
.

Vielleicht sollte heißen: "Beobachter ruht relativ zum Lichtstrahl".

Ja, das meine ich auch, das bedeutet, dass der Beobachter relativ zum Lichtstrahl/Lichtquelle ruht.

Der Fall, wo der Beobachter relativ zum Lichtstrahl/Lichtquelle sich bewegt wird nicht erwähnt.

[Ernst]

Wäre es SRT kompatibel bräuchte man keine SRT. Die Lichtgeschwindigkeit im Messsystem ist im Bezug zum Auto vor Reflexion LG=c+v und nach Reflexion LG=c-v, darüber kann es keine Diskussion geben.

Darüber gibt´s ja auch keine Diskussion. denn natürlich ist auch in der SRT in einem IS eine Relatvgeschwindigkeit zwischen Licht und einem Objekt möglich. Denke an den vom Bahndamm beobachteten Einsteinzug und den Blitz. Jedoch aus dem IS des Objektes heraus stellt sich das nach Klassik und SRT unterschiedlich dar. Das steht hier aber nicht zur Sache. Also das, was sich beim Polizeiradar abspielt, konterkariert nicht die SRT.
Daß sich bei hohen v nach SRT ein quantitativ anderer Dopplereffekt als in der Klassik ergibt, steht außer Frage. Aber beim Polizeiradar ist das nicht erwähnenswert. Es sei denn, einer düst tatsächlich mit 0.5c.

Gruß
Ernst

[Jocelyne Lopez]

Bei der Laufzeitmessung mittels Laser wird die Objektgeschwindigkeit nicht direkt gemessen.
Machen Sie sich das an einem Beispiel klar. Für den erstern Lichtimpuls wird eine Laufzeit von 10/300000s gemessen. Der zweite Impuls wird nach 10 Sekunden gesendet. Seine Laufzeit wird zu 8/300000s gemessen. Die Differenz beider Laufzeiten beträgt also 2/300000s. Die Einweglaufzeitdifferenz beträgt die Hälfte davon; 1/300000s. Dieser Laufzeitdifferenz entspricht eine Abstandsdifferenz S=c*t = (300000km/s)*(1/300000s)= 1km. Das Auto hat folglich in 10 Sekunden 1 km zurückgelegt. Das sind 360 km/h. Der Porsche war etwas schneller als die Polizei erlaubt.
Also da kommen Relativgeschwindigkeiten des Lichts und Frequenzänderungen gar nicht vor. Alles ganz klassisch und natürlich auch SRT konform.

Wäre die LG wie postuliert unabhängig von der Geschwindigkeit des bewegten Objektes, würde für den ersten Lichtimpuls ganz genau die gleiche Laufzeit wie für den 2. Impuls gemessen, und zwar bei allen bewegten Objekten immer gleich, es gäbe keine Laufzeitdifferenz und man könnte die einzelnen Eigengeschwindigkeiten nicht ermitteln. Diese postulierte Konstellation ist jedoch so abstrus und so surrealistisch, dass man sich so etwas nicht vorstellen kann.

Viele Grüße
Jocelyne Lopez

[Chief]

Wegen Postulat: "Lichtgeschwindigkeit ist in jedem IS gleich c, unabhängig von der Bewegung der Quelle", müsste das Licht in beiden Inertialsystemen gleiche Laufzeit haben. Das Licht müsste gleichzeitig mit zwei unterschiedlichen Geschwindigkeiten laufen. So etwas gibt es schon aber nur in doppelbrechenden Medien (richtungsabhängig).

Zwei Laser oder ein Laser es muss egal sein.

.................................|->Lichtblitz t=0
.................................|___________________________|Auto (bewegtes System)

.................................|->Lichtblitz t=0
.................................|___________________________|Schirm (Ruhesystem)

............................|------------------------------------->Lichtfront t=L/c
............................|___________________________|Auto (bewegtes System)

.................................|------------------------------------->Lichtfront t=L/c
.................................|___________________________|Schirm (Ruhesystem)

Gruß