Frau Holle hat geschrieben:Daniel K. hat geschrieben:Frau Holle hat geschrieben:
Die Physiker können beide 7 s Zeit schinden, indem sie nicht mit dem eigenen Material arbeiten, das schon nach 20 s ihrer Zeit zur Hälfte zerfallen wäre, sondern mit dem vom Kollegen per Raketendienst gelieferten Material, das absolut wirklich erst nach 27 s ihrer Zeit zur Hälfte zerfallen ist, weil es inzwischen unterwegs war, wo absolut wirklich nur 20 s vergangen sind.
Noch mal Holle, das Material auf Erde, Raumschiff und Mond beginnt nicht gleichzeitig in beiden Systemen zu zerfallen. [...]
Das weiß ich Daniel K., aber diese Tatsache ist ganz unbedeutend für um zu verstehen was da passiert.
Bedeutend ist folgendes:
Das Material auf dem Mond, das dort um t = t' = 0 s beginnt zu zerfallen, ...
Und schon falsch Holle, auf dem Mond ist x₀₁ = 18,14 Ls, solltest Du wissen, bei t₀₁ = 0 s auf dem Mond ist der Koordinatenwert für die Zeit t'₀₁ nicht 0 s sondern t'₀₁ = − 16,45 s.
t'₀₁ = γ (t₀₁ − vx₀₁) = 1,35 • (0 s − 0,6718 c • 18,14 Ls) = 1,35 • ( − 12,19 s) = − 16,45 s
Holle, einfach mal rechnen, die Lorentztransformation ist hier der Weg. Damit ist schon mal belegt, mathematisch, Deine Aussage hier ist falsch, das Ereignis am Mond ist ...
E₀₁ ➞ [x₀₁ = ± 0,00 Ls, t₀₁ = ± 0,00 s | x'₀₁ = + 14,49 Ls, t'₀₁ = − 16,45 s]
Frau Holle hat geschrieben:
... beginnt für den Reisenden beim Mond und für den Physiker auf dem Mond und für den Physiker auf der Erde gleichzeitig zu zerfallen.
Ex falso sequitur quodlibet, Dein t' = 0 s ist ja schon falsch gewesen, von daher ist das hier eh schon nicht mehr von Belang. Aber dennoch sei gesagt, der Reisende soll doch da noch bei der Erde sein, und für den soll nun gleichzeitig da was auf dem Mond passieren, also gleichzeitig für den Reisenden bei der Erde dann am Mond ist t' = 0 s bei x' = 13,44 Ls. Soll ja gleichzeitig sein, für den Reisenden, sein Ruhesystem ist S' seine Uhr bei der Erde zeigt t' = 0 s an, also muss seine Uhr am Mond auch t' = 0 s anzeigen, haben wir mit dem Ereignis E₀₂ aber da zeigt die Uhr auf dem Mond eben t = 12,19 s an und damit ist das ganz sicher nicht gleichzeitig für den Physiker auf der Erde.
Noch immer scheiterst Du an der RdG, an der Relativität der Gleichzeitigkeit, zwei Ereignisse die für einen Beobachter in seinem System gleichzeitig sind, sind es eben nicht für einen zu diesem System bewegten Beobachter.
Wo soll es nun gleichzeitig sein in welchem System, für den Reisenden oder für den Physiker auf dem Mond?
Wenn das Material auf dem Mond ist, haben wir x = 18,14 Ls und x' = 13,44 Ls (bei t' = 0 s)
Es soll nun gleichzeitig in S für die beiden Physiker auf Erde und Mond sein, dann ist es nicht gleichzeitig für den Reisenden, egal wo er ist, aber wie gesagt, Du hast schon ganz vorne falsch angefangen mit t = t' = 0 s am Mond. Dieses gibt es nicht am Mond. Dass gibt es nur bei der Erde, um das am Mond zu haben, musst Du die Uhren in S oder S' verstellen.
Frau Holle hat geschrieben:
Der Reisende liefert das Material nach t' = 20 s Eigenzeit bei der Erde ab, und für beide auf dem Mond und auf der Erde sind inzwischen synchron t = 27 s Eigenzeit vergangen seit das Material verschickt wurde, real und absolut wirklich.
Es existiert für den Reisenden beim Mond ein gleichzeitiges Ereignis mit Vorlauf auf der Erde, aber das ist ein unbedeutendes Ereignis. Es ist halt für den Reisenden gleichzeitig mit dem Einladen seines Materials. Ansonsten ist da aber nichts los und deshalb spielt es keine Rolle für die Betrachtung. Es hat keinen Mehrwert wenn man es extra ausrechnet.
Keine Ahnung auf welchen Kontext Du Dich da aktuell beziehst, hast es nicht zitiert. Es ist aber egal, Du wiederholst Dich ständig wie Kurt, erzählt Dinge die nicht bestritten wurden, im Gegenteil die ich immer wieder erklärt, berechnet und so bestätigt habe. Der Reisende misst immer 20 s Eigenzeit auf der Reise auf seiner eigenen Uhr, denn diese wird zweimal vor Ort - im Raumschiff immer bei t' = 0 Ls - abgelesen. Eventuell sparst Du Dir das in der Zukunft mal, dass ist einfach gegessen, und auch so was wir absolut und invariant bei Koordinatenwerten oder Ereignissen. Und nein, für beide, also die Beobachter in S und S', der Reisende und wer auf Mond oder Erde, sind nicht t = 27 s Eigenzeit vergangen. Genauer sollten wir immer Δτ = 27 s (Eigenzeit) schreiben.
Wenn für den Reisenden in seinem Ruhesystem S' nun Δτ' = 20 s vergehen, dann kann jede in seinem System bewegte Uhr nie mehr zählen, sondern immer nur weniger, im Rahmen der SRT geht jede in S' bewegte Uhr dilatiert!
Es gilt hier in S' ➞ Δt = Δτ' γ⁻¹ = 20 γ⁻¹ s = 14,81 s
Aber wie gesagt, Du hast oben schon eine falsche Aussage gemacht, darum ist der ganze Rest hier eh beliebig.
Frau Holle hat geschrieben:
Wenn du meinst es wäre anders Daniel, dann beweise es. Zeige mir, was deine RdG-Rechnung mit Vorlauf etc. für einen Unterschied macht im Ergebnis. Und wenn es keinen Unterschied macht, dann erkläre mal, wozu deine RdG-Rechnung überhaupt nötig ist, was für einen Zweck sie erfüllt. Geht es nur darum zu zeigen, dass die jeweils andere Uhr langsamer geht? Das ist doch bekannt und muss nicht zwingend immer im Detail vorgerechnet werden. Ich sehe darin keinen Sinn. Oder Rudi, zeige du mir andere Fakten, falls du mit dem nicht einverstanden bist, was ich hier aufgezeigt habe.
Holle, ich habe Dir dazu extra einen Thread geschrieben, ganz einfach, und Dir sogar den Raum gegeben die Fragen, die beiden ganz einfachen Fragen mal zu beantworten, dass ganze ist nun noch mal wirklich einfach aufgebaut. Und ich habe es mehrfach bewiesen, so oft, so oft vorgerechnet, Dir die Grafik von Wikipedia gegeben, ...
Das ist der Beweis, dass Du irrst, dass meine Aussagen richtig sind. Zeige doch den Fehler in der Grafik auf.
Und hier die Grafik:
Das Katharinen Gymnasium (hier mit Animation) erklärt es auch so, wie es überall im Rahmen der SRT und der RdG erklärt wird. Du stellst beim Treffen nur fest, die eine Uhr zeigt mehr als die andere Uhr an, dass belegt doch aber nicht, dass die Uhr die mehr anzeigt auch schneller als die andere gelaufen ist und somit die eigene Uhr im System wirklich langsamer gelaufen ist und die ist die dilatiert ging. Ruhend im eigenen System Holle? Und die andere Uhr die mehr anzeigt, die ging im Ruhesystem der Uhr C oder im Ruhesystem des Rauschiffes als dort bewegte Uhr schneller und nicht langsamer, wie es die SRT ja eben erklärt?
Aber Du bist ja zu feige um da sachlich diese beiden so einfachen Fragen mal eben zu beantworten, wenn Du Dir so sicher wärst, dass Du richtig liegst, und ich falsch, dann könntest Du das da wirklich gut belegen, wurde extra ganz einfach zum Nachvollziehen aufgebaut. Wie war das mit den Eiern Holle?
Das ist der Weg ...