Frau Holle hat geschrieben:Daniel K. hat geschrieben:
Natürlich hast Du die Zeiten getauscht, dazu noch den Startpunkt im Fall B, was gaga ist, denn die Strecke bleibt ja gleichlang.
LOL – Jetzt sind wir wirklich wieder genau da, wo wir vor eine einem Jahr waren. Gaga ist nur, dass du es einfach nicht kapierst. Die Strecke zwischen V und H ist gleich lang wie Zwischen E und M, genau. Deshalb ist sind auch die Zeiten gleich für die Bewegung ...
Nein, sie sind eben nicht gleich lang, geht aus Deiner Grafik hervor und aus Deinen Aussagen.
Dass beides falsch ist, hast Du zugegeben:
Frau Holle » So 12. Mär 2023, 01:38 hat geschrieben:Daniel K. hat geschrieben:
Wenn Du im Fall B nun nicht mehr H von der Erde auf die Reise schickst, dann ist Fall B nicht dieselbe Szene wie Fall A. Darum geht es aber.
Du hast in dem Punkt völlig recht:
Weil die Ruhelängen gleich sind, ist es physikalisch unmöglich, dass im Fall A die Uhr V gleichzeitig beim Mond ist, wenn H bei der Erde ist, und es ist im Fall B unmöglich, dass die Uhr H gleichzeitig bei der Erde ist, wenn V beim Mond ist. ... Es ist halt von mir blöd gezeichnet, habe ich ja schon eingeräumt. ...
Frau Holle » Do 16. Mär 2023, 00:50 hat geschrieben:Daniel K. hat geschrieben:Frau Holle hat geschrieben:
Nur der [Mond] interessiert mich, die Erde nicht.
Doch Du, weil Du auch in B die Dauer zwischen zwei Ereignissen nennen willst und das erst ist eben: E₀ → H bei der Erde Und da hast Du selber die Erde genannt, also ist die schon doch wo echt wichtig.
Ok, das mit den absolut selben Ereignissen ist schwierig. Das gebe ich dir gerne zu.
Wenn H bei der Erde ist, dann ist der Mond aus Sicht von H viel näher als aus Sicht der Erde. Das ist schon klar. Der Mond ruht aus Sicht der Erde in größerem Abstand, denn für H ist die Strecke Erde-Mond bewegt und daher kontrahiert. Umgekehrt ruht V aus Sicht von H in größerem Abstand, denn für die Erde ist die Strecke V-H bewegt und daher kontrahiert. Also kann das erst mal nicht das gleiche sein, könnte man meinen. H bei der Erde und gleichzeitig V beim Mond scheint so gesehen physikalisch ganz unmöglich.
Das ist nicht schwierig mit den absolut selben Ereignissen, es ist physikalisch unmöglich, damit bist Du raus Holle, beide Grafiken falsch und das Geschwurbel von Dir dazu auch falsch. Drops gelutscht.
Frau Holle hat geschrieben:
Fall A ➞ Von H = 0..20 zwischen E = 0 bis M = 27 ⇒ weniger Zeit für H in S'
Fall B ➞ Von M = 0..20 zwischen V = 0 bis H = 27 ⇒ weniger Zeit für M in S
Die Zeichnung fällt dann natürlich ziemlich gleich aus und trotzdem sind Start und Ankunft unterschiedliche Ereignisse mit anderen Uhren bei Fall A und B.
Und Du regst Dich über meine anständige Notation auf, Holle Du vertauscht nur die Bezeichner, hast Du auch schon mal zugegeben.
Hier kann man es richtig gut erkennen:
Fall A ➞ Von H = 0..20 zwischen E = 0 bis M = 27 ⇒ weniger Zeit für H in S'
⇅⇅⇅⇅⇅⇅
Fall B ➞ Von M = 0..20 zwischen V = 0 bis H = 27 ⇒ weniger Zeit für M in S
Und die Uhren sind alle fiktiv, was soll das bedeuten, es sind andere Uhren, es ist schnurz welche Uhren es sind, wie sie heißen, ob Du die rot oder grün anpinselst, sie sind nur fiktiv und zeigen nur den Ortszeit an. Die Grafik von mir zeigt ganz genau, wie Du die Bezeichner austauschst.
Und ich habe es Dir schon einmal ganz glasklar auch anders belegt Holle.
Wie haben eine Uhr die sich zwischen zwei Uhren über eine Strecke von 18,14 Ls in 27 s bewegt. Die bewegt Uhr zeigt bei mein Start bei der ersten Uhr gemeinsam mit dieser 0 an, beim treffen mit der zweiten Uhr zeigt sie 20 s an. So, und nun darfst Du mal sagen, welchen Fall ich gerade beschrieben habe, A oder B.
Kannst Du nicht, Du kannst nicht wissen, welchen ich genommen habe, weil es mathematisch identisch ist, Du tauschst nur die Bezeichner aus.
Hast Du ja auch schon mal zugegeben. Damit kannst Du keine wechselseitige Zeitdilatation zeigen, weil Du immer nur dasselbe zeigst. Da kannst Du auch nur Fall A zeigen und dazu sagen, es ist egal, wie man die Uhren bezeichnet. Die wechselseitige Zeitdilatation zeigt man ohne die Bezeichner zu tauschen, mit den selben Ereignissen, wie es auch Wikipedia richtig zeigt. Hier bei dem Beispiel zeigt man dann, dass die Uhr M für den Reisenden H bewegt war, H hat 20 s gezählt, es gilt Δt = Δt' γ⁻¹ = 20 γ⁻¹ s = 14,19 s. So geht das richtig Holle, hast Du nie gezeigt, und die Uhr M zeigt dennoch 27 s an, weil sie mit dem Vorlauf von 12,81 s ins Rennen gegangen ist. Dass ist die RdG, die zeigst Du nicht, weil Du keine Ahnung hast, stattdessen zeigst Du zweimal das Gleiche und tauschst nur die Bezeichner aus, und dann glaubst Du ja sogar noch, dass wäre richtig genial von Dir, echt peinlich Holle.
Frau Holle hat geschrieben:Daniel K. hat geschrieben:
Ich habe die Ereignisse benannt, beide Fälle berechnet, visualisiert, gibt noch mehr Grafiken dazu, und Dir immer wieder erklärt ...
Du hast dir 'nen Wolf gerechnet und überladene Grafiken erstellt und bist damit genau auf gleichen Zeiten gekommen wie ich ganz ohne Rechnung, weil es eh offensichtlich ist. Das sieht eine blinde Kuh im Finstern, dass man da nichts rechnen muss, weil die Sache von vorne herein ganz symmetrisch angelegt ist. Du bist halt zu blöd es zu erkennen. Das ist alles.
Gelogen. Du hast nur die 20 s und die 27 s genannt, mehr nicht, auf die 12,19 s bist bist Du nicht gekommen, auf die 14,81 s die auf dem Mond für den Astronauten im Raumschiff vergehen bist Du auch nicht gekommen. Du hast einfach die Szene - Fall A - nie richtig aus dem Ruhesystem des Reisenden gezeigt, wolltest ja aber zeigen, dass die Zeitdilatation wechselseitig ist. Und einfältig und unwissend wie Du eben bist, hast Du eben geglaubt, aus dem Relativitätsprinzip würde sich dann ergeben, dass man einfach nur die Zeiten austauschen kann, man betrachtet mal eben den Mond als bewegt und dann vertauschen sich die Zeiten, den wenn der Mond bewegt ist, muss die Uhr dort ja dilatiert gehen.
Da hab ich Dir das erste mal erklärt, dass das nicht möglich ist, denn Koordinatenwerte verändern sich nicht, wenn man das System der Betrachtung wechselt, bedeutet, auch für den Astronauten zeigt die Uhr auf dem Mond immer 27 s an und seine eigene eben nur 20 s. Dennoch ist die Uhr auf dem Mond für den Astronauten aber dilatiert gegangen, wegen der RdG, sie ist mit einem Vorlauf von 12,19 s gestartet und hat dann die 14,81 s gezählt, welche sich auch so aus der SRT zwingend ergeben. Hast Du nicht nur nie gezeigt, hast Du auch ewig bestritten und nie begriffen.
Frau Holle hat geschrieben:
Um davon abzulenken kramst du immer wieder kleine längst eingeräumte Fehlerchen raus wie die Vektoren oder die unnötige vierte Uhr an falscher Stelle, als ob das irgendwas zur Sache tut. Es tut überhaupt nichts zur Sache. Es ist einfach nur klein geistig und primitiv, was du da veranstaltest.
Das sind keine Fehlerchen, dass sind elementare Fehler Holle, die belegen, Dir mangelt es an jedem Grundverständnis der SRT, und der Mathematik, wenn man das mit den Vektoren dazu nimmt.
Frau Holle hat geschrieben:
Die gleichen Zeiten bestreitest du stur und halsstarrig, obwohl du sie unnötigerweise selber so ausgerechnet hast. Seit einem Jahr null und nichts dazugelernt. Das muss man erst mal schaffen. In der Diskussion mit dir geht das locker, weil man einfach auf der Stelle tritt und einfach nichts in deinen Schädel geht. Reine Zeitverschwendung.
Und wieder gelogen, ich habe die nie bestritten, kannst Du mir ja auch kein Zitat zeigen, wo ich das hätte, und nach Dir habe ich es ja angeblich ständig getan. Ich kann Dir aber ganz viele Zitate von mir zeigen, wo ich die Zeiten immer wieder bestätige, eben seit Beginn hab ich Dir erklärt, Koordinatenwerte sind unveränderlich, für jeden Beobachter gleich, egal in welchem System und wo. Darum können die beiden Anzeigen der Uhren im Raumschiff und auf dem Mond auch nicht die Werte tauschen. Und darum gibt es auch deine "nicht invarianten" Zeitkoordinatenwerte nicht.
Und Du trittst auf der Stelle, weil Du dämlich bist und bildungsresistent, hat man gut bei den Vektoren gesehen, Rudi hat Dir das ja erklärt, mit einer Engelsgeduld für Krabbelkinder und auch da hast Du versagt und weiter Deine arrogante große Fresse aufgerissen.
Das ist der Weg ...