Warum ist es auf dem Berg kalt?

[McDaniel-77]

Warum ist es auf dem Berg kalt? Oder warum ist es in 12 km Reiseflughöhe etwa -40 °C kalt?


Hallo Leute,

heute kam mir ein erstaunliches Argument bezüglich der Kälte auf dem Mount Everest zu Ohren. Wir wissen doch, daß Solar-Kolektoren die Wärme der Sonne besonders gut absorbieren können, wenn diese nicht durch Konvektion gekühlt werden. Deshalb können Vakuum-Röhren-Kollektoren auch weit über 300 °C heiß werden. Aus eigener Erfahrung weiß ich, daß Flach-Kollektoren beim Ausfall der Kühlpumpen schnell über 180 °C heiß werden können.

In großer Höhe ist die Atmosphäre dünn, d.h. aus dem Mount Everest müsste der Boden sich bei Sonnenschein unheimlich stark aufheizen. Ein Flugzeug in 12 km Höhe müsste sich ebenfalls aufgrund der direkten Sonneneinstrahlung stark erhitzen. Daß es an den Polen kalt ist, lässt sich logisch durch den flachen Winkel der Sonneneinstrahlung erklären, aber auf einem Berg wie den Teide in Teneriffa oder dem Mount Everest scheint die pralle Sonne in steilem Winkel herunter, doch dort oben hat es eben keine 200 °C, sondern eher -20 °C oder -40 °C.

Sofern die Sonne als Wärmestrahlungsquelle verstanden werden kann, gibt es womöglich Fehler in der Logik zur Thermodynamik bzw. Temperatur auf der Erde.

Es ist ja tatsächlich so, daß die Temperatur nur in Bodennähe an wenigen Tagen im Jahr den Gefrierpunkt überschreitet.

McDaniel-77

[Nicht von Bedeutung]

Dort oben hat es vor allem nichts, was die Wärme speichern und bei Bedarf an benachbarte Objekte wieder abgeben könnte. Flugzeuge und hohe Berggipfel können demnach froh sein, dass die Temperatur nur durch deren bloße Existenz nicht noch weiter absinkt. Objekte in Bodennähe können derweil auf benachbarte Objekte und das Erdinnere zurückgreifen. Meines Wissens nach, beruhen Nachtspeicheröfen auf diesem Prinzip - nur halt mit dem Unterschied, dass sie Nachts beheizt werden uns das sicher nicht von der Sonne.

[Kurt]

Warum ist es auf dem Berg kalt? Oder warum ist es in 12 km Reiseflughöhe etwa -40 °C kalt?


Hallo Leute,
In großer Höhe ist die Atmosphäre dünn,

Darum ist es da oben so kalt.

Wärme bedeutet eigentlich: Einwirkung von Bewegung.

Es ist der Luftdruck der den Unterschied macht.
Viel Druck, viel Bewegungseinwirkung auf Thermometer.

Kurt

.

[Nicht von Bedeutung]

Es ist der Luftdruck der den Unterschied macht.
Viel Druck, viel Bewegungseinwirkung auf Thermometer.

Der Druck dürfte zweitrangig sein, denn mehr Teilchen pro Volumen führt auf der einen Seite zu höherem Druck und auf der anderen Seite zu mehr Wärme. Wärme ist nur abhängig von den Teilchen, die sich nach Boltzmann verteilen bzw. der Strahlung, die sich nach Planck verteilt abhängig.

[Kurt]

Es ist der Luftdruck der den Unterschied macht.
Viel Druck, viel Bewegungseinwirkung auf Thermometer.

Der Druck dürfte zweitrangig sein,

Du kannst den Druckunterschied direkt in Wärmeunterschied umsetzen.

denn mehr Teilchen pro Volumen führt auf der einen Seite zu höherem Druck und auf der anderen Seite zu mehr Wärme. Wärme ist nur abhängig von den Teilchen, die sich nach Boltzmann verteilen bzw. der Strahlung, die sich nach Planck verteilt abhängig.

Mehr Teilchen pro Volumen ergibt mehr Druck, ergibt mehr Wärmebewegung pro Volumen, ergibt eine höhere Temperatur.
Temperatur ist ja die Wärmebewegung (zumindest ist das die ursprüngliche Version).
Heutzutage werden Signalfrequenzen ja auch schon als Temperatur bezeichnet, siehe Hintergrundstrahlung.

Kurt
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[Nicht von Bedeutung]

Heutzutage werden Signalfrequenzen ja auch schon als Temperatur bezeichnet, siehe Hintergrundstrahlung.

Die Hintergrundstrahlung ist ganz sicher keine Signalfrequenz.

[Kurt]

Heutzutage werden Signalfrequenzen ja auch schon als Temperatur bezeichnet, siehe Hintergrundstrahlung.

Die Hintergrundstrahlung ist ganz sicher keine Signalfrequenz.

Du meinst also nicht das es sich bei der HS um ein ganzes Bündel einzelner Signale innerhalb eines Frequenzbereiches handelt, diesen Signalen dann eine Temperaturwert zugewiesen wurde?

Kurt

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[Nicht von Bedeutung]

Du meinst also nicht das es sich bei der HS um ein ganzes Bündel einzelner Signale innerhalb eines Frequenzbereiches handelt

Also Signale wirst du in der HS sicher nicht finden. Nur einen Planck verteilten Haufen Frequenzen, die zusammen etwa die Temperatur 2,735K ergeben.

Aber hier geht es ja auch nicht um die HS sondern um kalte Berge.

[Kurt]

Du meinst also nicht das es sich bei der HS um ein ganzes Bündel einzelner Signale innerhalb eines Frequenzbereiches handelt

Also Signale wirst du in der HS sicher nicht finden. Nur einen Planck verteilten Haufen Frequenzen, die zusammen etwa die Temperatur 2,735K ergeben.

Aber hier geht es ja auch nicht um die HS sondern um kalte Berge.

Und da ist es halt so das wegen der dünnen Luft, also dem geringen Druck, die Wärmebewegung dünn gesät ist.
Drückst du so eine Menge Luft zusammen dann wird es wärmer.

Kurt

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[Nicht von Bedeutung]

Drückst du so eine Menge Luft zusammen dann wird es wärmer.

Aber nur solange, bis das Komprimierte diese Wärme wieder an die nun weitaus kältere Umgebung abgegeben hat. Da oben ist zu wenig "Kram" der Wärme speichert - ich bleibe dabei.